Лампа vs "Камни"

[Гость Cooper]

Давайте откроем тему. Причем, очень простым образом :) Есть ли поклонники лампового звука на форуме, любители винила и тп? :)

Я знаю точно одного человека, но, кто еще? ;)

[Neinsager]

Ну холиварить-то тут точно не о чем — кто-то слышит разницу в звучании, кто-то — нет (я, например, ибо не обладаю музыкальным/абсолютным слухом) :)

[Гость Cooper]

А вот еще вопрос, много ли слышали настоящий ламповый звук с качественного носителя? ;)

Уверен, что нет, а разницу услышит практически любое ухо, со мной уже пытались спорить :)

[Neinsager]

Я слышал... и разницы, когда товарищ запустил воспроизведение на той же акустике, но с неламповым усилителем, я не заметил. Но — у меня ухи немеломанские :)

 

P.S. Я даже видел аудифильский винил. Но трогать побоялся :lol:

[Гость Cooper]

А что был за усь и акустика? :) И сколь серьезна была система, интереса ради? :)

[Инквизитор]

 

А вот еще вопрос, много ли слышали настоящий ламповый звук с качественного носителя? ;)

Уверен, что нет, а разницу услышит практически любое ухо, со мной уже пытались спорить :)

 

 

Хе =)

А разницу с чем? С домашним усилком среднего класса?

Уверен, что на нормальной современной аппаратуре разницы в качестве не будет, а "теплое ламповое звучание" отлично можно симулировать при обработке.

 

Я лично наблюдал такую мульку с телевизором и пожилыми людьми: старый кинескопный агрегат должен быть включен, даже если громкость на нуле, а сам человек в соседней комнате лежит на диване с книжкой. Замена телека на современный жк вызывает раздражение. А все потому, что старый CRT вовсю фонил - шипение, писки, потрескивание статики, субинфра- и субультразвуки, и все это буквально на грани слышимости. Этот фон создавал ощущение того, что в доме не пусто. Так и с ламповой аппаратурой, думаю.

[Neinsager]

Cooper

Не, даже близко не вспомню — такими глупостями я себе голову не забиваю :)

[FreeLSD]

Насколько я знаю, самые большие потери качества идут на "механической" части (колонки, наушники). Соответственно, она и самая дорогая (при сравнимом уровне качества всех элементов аппаратуры). Если колонки не соответствуют остальному, то это все равно как снимать навороченным объективом через оконное стекло. Разницы с мыльницей можно не почувствовать ;)

Ну а если достаточно хорошие колонки - то можно и услышать. Наверное :) Релевантен только "слепой" тест, кстати. Когда испытуемый не видит, на чем ему играют Все остальное - от лукавого. И да, кто-то может и "ля" от "си" не отличить, сыгранные последовательно

[Rumlin]

большие потери качества

для начало это качество откуда то должно взяться

 

До таких поэм в этом форуме не дойдет :)

[FreeLSD]

для начало это качество откуда то должно взяться

Ну да, качественный винил с дорогим звукоснимателем, усилок (самая, наверное, простая часть системы - все-таки обеспечить качественную механику всегда сложней, чем электронику, хоть лампы, хоть полупроводники)...

Кстати, звукосниматели теперь есть лазерные для обычного винила. Преимущество - абсолютно не изнашивает пластинку. Недостаток - 20000$ :blink:

[Инквизитор]

Ну да, качественный винил с дорогим звукоснимателем,

ни в жисть не поверю, что винил, пусть самый качественный, выдает звук лучше, чем аудио-сиди.

[Neinsager]

чОрт, я был не прав — холивар таки случился

[Гость Cooper]

Хе =)

А разницу с чем? С домашним усилком среднего класса?

Уверен, что на нормальной современной аппаратуре разницы в качестве не будет, а "теплое ламповое звучание" отлично можно симулировать при обработке.

 

Я лично наблюдал такую мульку с телевизором и пожилыми людьми: старый кинескопный агрегат должен быть включен, даже если громкость на нуле, а сам человек в соседней комнате лежит на диване с книжкой. Замена телека на современный жк вызывает раздражение. А все потому, что старый CRT вовсю фонил - шипение, писки, потрескивание статики, субинфра- и субультразвуки, и все это буквально на грани слышимости. Этот фон создавал ощущение того, что в доме не пусто. Так и с ламповой аппаратурой, думаю.

 

Нет, сравнивать имеет смысл топовые ламповые усилители и топовые транзисторно-интегральные. "Домашний усилок среднего класса" - это далеко не аудиофильская вещь.

 

Насчет всего остального - давай раз и навсегда исправим косяк в твоём восприятии понятия лампа - нормальный ламповый усилитель не фонит, не пищит, не пшикает, не потрескивает и не задает ничего "на фоне" из старых страшных звуков :)

[Гость Cooper]

ни в жисть не поверю, что винил, пусть самый качественный, выдает звук лучше, чем аудио-сиди.

 

Несравнимо лучше. Аудио-СД - стоит изучить понятия "джиттер" и тп ;)

[Гость Cooper]

Cooper

Не, даже близко не вспомню — такими глупостями я себе голову не забиваю :)

 

Понял ;)

[Гость Cooper]

Насколько я знаю, самые большие потери качества идут на "механической" части (колонки, наушники). Соответственно, она и самая дорогая (при сравнимом уровне качества всех элементов аппаратуры). Если колонки не соответствуют остальному, то это все равно как снимать навороченным объективом через оконное стекло. Разницы с мыльницей можно не почувствовать ;)

Ну а если достаточно хорошие колонки - то можно и услышать. Наверное :) Релевантен только "слепой" тест, кстати. Когда испытуемый не видит, на чем ему играют Все остальное - от лукавого. И да, кто-то может и "ля" от "си" не отличить, сыгранные последовательно

 

Очень, очень даже все так ;)

[Гость Cooper]

Ну да, качественный винил с дорогим звукоснимателем, усилок (самая, наверное, простая часть системы - все-таки обеспечить качественную механику всегда сложней, чем электронику, хоть лампы, хоть полупроводники)...

Кстати, звукосниматели теперь есть лазерные для обычного винила. Преимущество - абсолютно не изнашивает пластинку. Недостаток - 20000$ :blink:

 

Лазерные - не доводилось слышать, не знаю, на сколько оно близко, но читал, интересно :)

Да, еще про провода забываем ;)

[Гость Cooper]

чОрт, я был не прав — холивар таки случился

 

Интересен даже не холивар.

 

С Севой холивар не получится, пока что, ибо он даже близко не представляет о чем говорит - это видно и по попытке сопоставить ACD и винил (абсолютно бесполезная вещь, разница там космос, в пользу винила), это видно и по попытке приписать ламповым усилкам "щелчки, треск и фон 50Гц).

 

Интересно найти помешанных на этом всем в Симферополе ;)

[FreeLSD]

Провода - на фоне всего остального самый последний штрих. Учитывая, что результаты слепых тестов на этот счет расходятся, видимо, вклад их в потерю качества смехотворен. Хотя... если на остальное уже потрачена шестизначная сумма, почему бы и несколько сотен на провода не отстегнуть?

[Гость Cooper]

Провода - на фоне всего остального самый последний штрих. Учитывая, что результаты слепых тестов на этот счет расходятся, видимо, вклад их в потерю качества смехотворен. Хотя... если на остальное уже потрачена шестизначная сумма, почему бы и несколько сотен на провода не отстегнуть?

 

В целом тоже верно ;)

 

Просто, был как-то (на другом форуме) холивар насчет разницы между фирменным ACD и MP3 (с битрейтом 320) - народ прикалывался, что слепой тест я не пройду :) Поступил иначе - притащил человека и устроил ему слепой тест (меня мне не надо тренировать) - человек ушел, мягко говоря, обескураженный - он услышал всё сам.. Отслушивалось это на довольно неплохой аппаратуре, не Hi-End, но, дорогой и качественной :)

[Neinsager]

Понял ;)

 

Ну как буду в Нерезиновой — спрошу, тем более что при последней встрече человек взахлёб рассказывал про очередные улучшения в своей любимой игрушке :)

[Rumlin]

человек взахлёб рассказывал

они любят восхищенных слушателей :)

[Инквизитор]

давай раз и навсегда исправим косяк в твоём восприятии понятия лампа - нормальный ламповый усилитель не фонит, не пищит, не пшикает, не потрескивает и не задает ничего "на фоне" из старых страшных звуков

 

Ну насчет "попытке приписать ламповым усилкам "щелчки, треск и фон 50Гц" - как бы слышал я такое не раз. А фона в ламповом усилителе с питанием накала от 6,3-вольтовой обмотки трансформатора в принципе не может не быть =)))

 

Окей, считай, исправили. Холивара не получится, но... "я просто оставлю это здесь":

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA

 

http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%91%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA

 

http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%91%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

 

 

С форума: xxx: Это еще что... Я как то прочитал, что по настоящему качественное звучание возможно только если ток в сети идет от гидроэлектростанции, поскольку "всем известно, что гидроэлектростанция вырабатывает гораздо более аудиофильскую энергию, чем тепловые или атомные".

yyy: Ага! Гидроэлектростанции дают более природный, естественный звук, тепловые электростанции более теплый звук, солнечные батареи более яркое звучание, ветряки более легкое и воздушное, а атомные электростанции добавляют более современные электронные эффекты.

[Гость Cooper]

Ссылки давно знакомые, только ни о чем :)

Сев, с каких пор ты стал общаться приведением ссылок на лурк? Не тролль сим порожняком по ссылкам дивный топик ;)

 

У меня реально сложилось впечатление, что ты считаешь, что "ламповый звук" - это нечто такое - все деревянное, со старыми лампами и колонками, корпуса которых частично забрызганы известкой, и в них слышится постоянный фон, треск, щелчки и прочие "ффф" от ламп.

 

Верно? ;)

[Гость Cooper]

Ну насчет "попытке приписать ламповым усилкам "щелчки, треск и фон 50Гц" - как бы слышал я такое не раз. А фона в ламповом усилителе с питанием накала от 6,3-вольтовой обмотки трансформатора в принципе не может не быть =)))

 

Не надо вот :) Такие усилки в помойку должны лететь сразу, ибо это не усилок, если там есть хоть малейший намек на фон :)