Мысли вслух..

[Andreios]

  Schwein сказал:

Но при этом ты не будешь отрицать, именно маргиналитет сейчас в первую очередь увеличивает вооруженность при появлении таких возможностей (крупное стихийное бедствие, война, развал государства)?

Абсолютно верно, и у них есть *все* возможности для увеличения вооруженности, при этом у рядовых граждан их практически нет.

[Neinsager]

Кстати... а у нас в городе есть возможность стрелковкой заниматься? Без своего оружия, разумеется...

[Andreios]

  Schwein сказал:

Кстати... а у нас в городе есть возможность стрелковкой заниматься? Без своего оружия, разумеется...

Сейчас походу нет :(

Был спортивный тир на Франко, где теннисные корты, сейчас вроде бы нет их...

[KillerSerg]

  Schwein сказал:

а у нас в городе есть возможность стрелковкой заниматься? Без своего оружия, разумеется...

По тарелкам с гладкостволок на Черных камнях стреляют. Прокат есть.

[Neinsager]

  Andreios сказал:

при этом у рядовых граждан их практически нет

Гладкоствол купить проблема нынче? Это раз.

Второе — у преступника всегда преимущество. И тот факт, что жертва тоже принадлежит к «оружейной культуре», в подавляющем большинстве случаев роли не играет (США тому «отличный» пример).

Третье. «Защита своей семьи и дома», свободное обращение огнестрела у гражданских и существующие законы — это три тесно увязанных между собой аспекта. Нельзя разрулить один, не трогая остальные.

Четвертое. Ты в запале дискуссии, как водится, опять излишне обобщаешь. Тот факт, что лично ты, к примеру, неплохо тренирован, в том числе и обращению с оружием, не означает, что люди вокруг будут такими такими же. За примерами ходить далеко не нужно — достаточно полистать темы про «дебилоидов на дороге»... Согласись, что словить на пустом месте «маслину» из-за того, что два полудурка что-то там не поделили — крайне сомнительное удовольствие.

[Neinsager]

KillerSerg

Мне б с ПМ попрактиковаться, но, как уже написал Andreios, похоже, что негде.

[FreeLSD]

Апеллировать к "старым временам" не вполне корректно, было время. и у нас револьверы чуть ли не в булочных продавались, и как-то выжили. А с другой стороны, именно в последнее время растёт число массовых немотивированных убийств в тех же США с их "высокой оружейной культурой", причём именно из легального оружия, причем не всегда это пистолеты/револьверы - бывает и "тяжёлая артиллерия", которую выше позиционировали "для защиты дома". Если человек идёт пограбить, он вряд ли возьмёт легальный ствол, это верно. А вот если он собирается положить побольше народу и застрелиться - ему всё-равно как-то. Оружие, да и вообще средства повышенной опасности, сами по себе не порождают и не снижают ни агрессию, ни "культуру использования". По автомобилям это очень хорошо заметно. Есть города и страны, где машин по сравнению с нами почти нет, а есть совсем наоборот, и культура вождения и вообще поведения на дороге никак с этим количеством не коррелирует. Поэтому и "оружие поможет выработать культуру и снизит уровень преступности" или "оружие разрушит общество и мы друг друга перестреляем" - одинаково некорректные утверждения. В реальности будет происходить и то и то одновременно, а вот в какой пропорции - на это ни оружие, ни законодатели повлиять не в состоянии. Пока на основании ряда аналогий для меня прогноз однозначно негативный. На сегодня. А что будет завтра "с Родиной и с нами" -

Если уж говорить о том, как нужно поступать, если совсем свербит повысить доступность оружия, то начинать надо со школ. Ввести там обязательную учебную дисциплину. Через некоторое время ужесточить экзамены на приобретение оружия и одновременно повысить доступность учебных центров по стрельбе. Ввести, возможно, стрельбу как обязательную дисциплину в ту же ГТО. Обязать владельцев оружия проходить нарко и психологическую экспертизу плюс экзамен по владению оружием регулярно. Ну а потом можно будет и про короткоствол подумать.

Была еще кем-то высказана мысль, что ношение сделать открытым в обязательном порядке, но чтобы при этом любой полицейский мог заставить тебя "дунуть в трубочку" по аналогию с водителями.

[Инквизитор]

  Andreios сказал:

Скорее из-за общего развала и анархии на местах.

Это ключевое. Причем "на местах" означает "в головах".

Что бы ни воняли там про смехотворность и бред аргумента "отсутствие культуры оружия", а это отсутствие - факт, и все возгласы армофилов против этого аргумента - вонь в лужу.

Вежлив и уступчив будет тот, кто не успел достать волыну раньше. Либо вежливо уступит свои наличные ценности, либо вежливо скажет "извини, братан, обознался" и уступит дорогу.

А массовой резни и сейчас нет, разве что в особых условиях типа бузы в тюряге.

 

  Den3 сказал:

В это я больше поверю нежели в то, что каждый автохам начнет выяснять отношения с помощью оружия.

А я вот как раз поверю в автохамов. Если быдло решит выяснять отношения, то тут не имеет значения, пользуется ли он бейсбольной битой, ножом или пистолетом. И в пенсионера, стреляющего в три ночи с балкона по орущим пьяным тинейджерам во дворе поверю - эти пиздюки и папу римского доведут до людоедства.

[Neinsager]

В общем — на текущий момент я хочу восстановить и улучшить навыки стрельбы... но при этом я не собираюсь приобретать какое-либо оружие. Такая вот у меня противоречивая натура :)

[Инквизитор]

  FreeLSD сказал:

В реальности будет происходить и то и то одновременно, а вот в какой пропорции - на это ни оружие, ни законодатели повлиять не в состоянии.

У огнестрела есть один маленький, но коварный нюанс: он дает очень нехорошее в наших реалиях ощущение ложной безнаказанности и личной невиновности.

 

Поясняю про безнаказанность:

Если кто-то желает создать угрозу (неважно, нападает он или защищается, прав или виноват), то обычно он сопоставляет свои возможности с потенциальными возможностями жертвы. То есть, оценивает риск, скажем, получить в морду, или шансы на то, что у него отберут ножик и воткнут ему же в жопу. В общем, в ближний бой суется осмотрительно и не всегда.

А если у него будет оружие дальнего боя, оно даст ему с одной стороны несвойственные для данной ситуации возможности, а с другой - шанс победить без риска. Понятно, что спецназер скорее всего отберет у бухого придурка пушку раньше, чем он вообще пошевелится, но среднестатистические люди не такие прокачанные.

 

Про ощущение невиновности:

Когда человек бьет кулаком в висок или ножом в бок, тут все однозначно. А когда стреляет - воспринимает как опосредованное воздействие "это не я, это пуля".

 

Осознание этого нюанса и противодействие ему - тоже "культура оружия". Она первична, и пока население ее не выработает, никакого оружия ему в руки.

[Andreios]

  Schwein сказал:

 

Гладкоствол купить проблема нынче? Это раз.

Ну вроде как не проблема, но опять же, какие-то накруты типа "охотничий билет" выглядят странно... Почему бы чуть не упростить процедуру блин? И так хватает сотни комиссий для получения.

 

  Инквизитор сказал:

 

Осознание этого нюанса и противодействие ему - тоже "культура оружия". Она первична, и пока население ее не выработает, никакого оружия ему в руки.

Сев, а как его выработать не имея оружия? :)

Как можно научиться культуре вождения без авто?

Как можно научиться быть вежливым не взаимодействуя с людьми?

 

Я понимаю, вы тут все верно говорите, и я соглашусь со всеми доводами. Вывод-то таков - что надо развивать эту отрасль, чтобы избегать негатива, а не слепо отнекиваться и совать голову в песок из-за потенциальных проблем в обществе... Как-то так.

[FreeLSD]

Почему я и говорю - воспитывать надо. Со школы, а то и раньше. Кстати, и вождению авто и поведению на дороге тоже не мешает. Современная техника вообще обманывает нас своими возможностями, наши инстинкты к таким не приспособлены. Выход один - учиться, учиться и учиться... Настоящим образом :)

[ТУТ Я 64]

Казалось бы ...

 

http://echo.msk.ru/news/1952570-echo.html

[tenb]

  Schwein сказал:

Кстати... а у нас в городе есть возможность стрелковкой заниматься? Без своего оружия, разумеется...

 

В ДОСААФе тир открылся, есть обучение. Есть тренера-КМС по стрельбе. Есть представители федерации практической стрельбы.

[Инквизитор]

  Andreios сказал:

Сев, а как его выработать не имея оружия?

А машину водить ты как учился? Купил, и на дорогу, или все-таки сперва на чужой, да под присмотром инструктора, да кучу теории, да изучение правил, да экзамен?

С оружием еще опаснее. К примеру, сколько в мире ситуаций, когда кого-то грабят под угрозой применения автомобиля? Отож.

Воспитание, воспитание, пиздюли, и снова воспитание. Учиться, учиться и учиться.

И еще... Нынешним молокососам, воспитанным гаджетами, вообще априори запретить к оружию даже прикасаться. Пока хороший психиатр с комиссией не подтвердит, что эти люди живут не в игре, где если что не так - можно загрузить последнее сохранение...

[tenb]

  Schwein сказал:

Гладкоствол купить проблема нынче? Это раз.

 

Никакой проблемы нет.

[ТУТ Я 64]

  В 28.03.2017 в 16:58, Инквизитор сказал:

Пока хороший психиатр с комиссией не подтвердит, что эти люди живут не в игре, где если что не так - можно загрузить последнее сохранение...

 

+1000

[tenb]

  FreeLSD сказал:

Обязать владельцев оружия проходить нарко и психологическую экспертизу плюс экзамен по владению оружием регулярно.

 

Это есть, по крайней мере на бумаге.

 

 

[Andreios]

tenb, О Коль, а какие-то контакты есть? Или как туда обратиться?

[tenb]

  Andreios сказал:

Ну вроде как не проблема, но опять же, какие-то накруты типа "охотничий билет" выглядят странно... Почему бы чуть не упростить процедуру блин? И так хватает сотни комиссий для получения.

 

Охотничий билет не обязателен для покупки оружия. Он нужен только если собираешься охотится.

[tenb]

  В 28.03.2017 в 17:03, Andreios сказал:

tenb, О Коль, а какие-то контакты есть? Или как туда обратиться?

Тира или преподователя? На работе визитки были, надо будет глянуть

 

 

 

[Andreios]

  tenb сказал:

 

Тира или преподователя? На работе визитки были, надо будет глянуть

Хз, хоть кого-нибудь, с кем можно поучиться, поработать.

[tenb]

Ок, завтра скину

[Таракан]

Schwein, в Севастополе есть тир

http://safari-sev.com/tir/

[Таракан]

А вот смотрите - у мильцанеров же есть оружие, так?

Они проходят комиссии у психов, в тирах регулярно практикуются в стрельбе, ну и по-любому мильцанеры это не просто дядьки с тётками с улицы. Согласны?

Сколько мильцанеров погибших от своего же собственного оружия (самострел) и от оружия товарищей по работе? Я думаю не мало.

А если каждому встречному по пистолетику дать?

 

Те кто говорит, что сейчас купить оружие сложно, типа справки и т.д. - просто не хочет покупать оружие.

 

Ещё раз приведу пример с травматами. Уменьшилось число преступлений после разрешения любому гражданину купить и носить травмат?

Те кто очень жаждет чтобы у нас в стране разрешили свободно носить огнестрел, типа для безопасности у меня к вам вопрос. У вас есть травмат? Дробовик? Какой? Если нет, то почему до сих пор не купили? Нравится стрелять? ПМ вам в руки (травматический), стреляйте, практикуйтесь, тренируйтесь, защищайтесь!

 

Только так не делайте:

https://www.youtube.com/watch?v=UHJTEqvNl9k