bormaley

Именно... именно поэтому - см. мой первый пост на эту тему... не надо доводить до Второй Чеченской... надо останавливать Первую Чеченскую... у Украины НЕТ столько ресурсов... ни человеческих ни денежных которых можно бездарно укладывать в котел гражданской войны на востоке страны... надо ЕЩЕ ВЧЕРА одновременно с ультиматумами/артобстрелами садится за стол переговоров и искать "своего кадырова"... и прочая... прочая... Ну очень мне не хочется для Украины судьбы Индии-Пакистана-Бангладеш. Да не потянет Порошенко (мне так кажется) на роль второго Ганди... а вот поторговаться... замириться на время... перегруппироваться... усилиться за время перемирия... надеюсь он смог бы...

Не почему-то, а исходя из формулировки заданного Вами вопрос ;)

NeliyZar, , я ответил уже выше, в предыдущих своих постах. Уточню лишь на провокационный "а ваша мама знает что вы дурак (про вы осознанно врете)" - нет, я вообще не вру... стараюсь во всяком случае... частенько не говорю полной правды, но я сторонник правды. Да, я желаю скорейшего прекращения конфликта, хочу чтоб все кто взяли оружие по воле случая его сложили, а все кто взял намеренно/умышленно/во зло Украине - были принуждены к миру в той или иной форме. Да, я не желаю жертв в принципе, не то чтоб больших и тем более среди мирного населения Да, я желаю чтоб Донецкая и Луганская области остались в составе Украины.

Эммм... расстраиваюсь ли я когда бандиты уничтожают солдат-срочников, выполняющих свой долг - да, мне жаль солдат расстраиваюсь ли я когда бандиты уничтожают добровольцев, ушедших защищать свою Родину - да, мне жаль добровольцев. расстраиваюсь ли я когда бандиты уничтожают наемников, которых наняли люди, стоящие по одну сторону баррикады с моей Родиной - да, мне жаль, хотя и не так как первых двух, ибо они знали на что шли за деньги... потребительское в общем отношение к ним. расстраиваюсь ли я когда гибнут люди (не важно по какую сторону баррикады они гибнут) - да, однозначно, мне их всех жаль, они мои сограждане. и на всякий случай еще раз - расстраиваюсь ли я когда войска Украины уничтожают бандитов-добровольцев с другой стоны, ушедших защищать свои идеи, (не говоря уже о наёмниках) но воевать против моей Родины - нет, мне не жаль их как врагов моей Родины, но жаль как людей и сограждан моей второй страны. Абсолютно правильно - это очень тяжело (и больно душевно) осознавать себя чужим и среди чужих и среди своих. Волей судьбы я оказался меж двух огней. Бывает. Се ля ви. И да - это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ неудобно, не пожелаю никому.

не путайте, плиз два понятия - татары, простой народ который действует абсолютно правильно, ассимилируясь в новую реальность (кстати лично знаю татар которые НЕ ЛОМАНУЛИСЬ и по прежнему у них в машинах и татарские флажки с украинским) и Меджлис. Так вот мой пост про НЕзассавших - касается Меджлиса, который не зассал вывесить украинский флаг. И тех идейных одиночек, которые придерживаются проукраинской версии своего дальнейшего существования... Лично я, например, не решаюсь носить украинскую символику ни на себе ни в машине... мне жизнь и здоровье дороги - йипанутых профессиональных русских и вдруг ими резко ставших - вокруг полно ;)

1. сейчас уже не буду... в следующем походе по горам - будет больше времени, напомни, обосную свою мысль 2. гы... в твоём большом доме часть семьи (родственников) "с бодуна" решила, что они от тебя отделяются и забирают себе часть твоего дома со своим ближайшим окружением... причем тут же сообщают, что эта часть дома теперь становится собственностью другой большой семьи, проживающей в соседнем доме... ты вызываешь ментов, берешь в руки биту и пытаешься договорится/угомонить самоопределенцев... с точки зрения этой борзоты - они "обороняются от", а с твоей точки зрения они "воюют против"... вот и всё.

Валер, да я в курсе... сам протупил... потому и зол, что зря кучу времени потерял.

абсолютно нормально. точно так же нормально как и много где СВОБОДНО развивавшиеся российские флаги за 23 года украинской истории Крыма. которые никто не срывал не врывался (уверен были единичные случаи. но тотально народ не истерил когда над русскими единствами всякими развивались российский триколор) - а щас вдруг все такие обосраться нетолерастные стали ;) молодцы, татары. единственно не зассавшие...

.лятская связь... сидел, блин, писал развернутый ответ на вопросы сударя корнер111 из 5 пунктов, начиная с омериканской независимости через развал Российской империи потом становление СССР, Вторую мировую, развал СССР и Независимость Украины до дня сегоднего... а эта падла... по второму кругу нет ни желания ни времени, поэтому коротенько: 1. и то (да, сепаратисты и террористы) и другое (нет, борцы за независимость), но всё же больше ПО МНЕ первый вариант - да, сепаратисты. 2. отличие меж сепаратизмом и борьбой за независимости - это картинка в вашем мозгу в зависимости от того на какой стороне баррикад находятся ТВОИ (убеждения, привязанности, люди, память, этсетера) = это и есть МОЁ мнение. Нет, лично я не перестану их считать сепаратистами и террористами даже если победит моя страна Россия на территории 2 областей моей страны и Родины - Украины в очередном раунде битвы против Америки и Запада. Они разрушают и уничтожают её точно так же как буржуазия и большевики в феврале и октябре 1917 уничтожали, предавали и грабили Родину моих прадедов - Российскую Империю. Поэтому я совершенно не расстаиваюсь когда артобстрел или бомбардировка разносят блок-пост или здание с засевшими в нем сепаратистами, но я абсолютно болезненно отношусь и страдаю по фактам ранений и гибели мирного населения, особенно детей и женьщин... и НЕ считаю это платой... нет, это ТРАГЕДИЯ для Украины... это тот кровавый след который долгие годы и десятилетия будет отравлять жизнь и сосуществования гражданам одной страны... Сейчас в Украине - гражданская война в Испании 1936-1939... последствия которой Испания до сих пор до конца не преодолела (8 десятилетий то спустя!!!)... а я Вам опять повторяю СВОЁ мнение... а не общие фразы... на общие философские вопросы мировоздания могут быть только общие ответы СКВОЗЬ ЛИЧНУЮ призму Резюмирую МОЁ видение/мировосприятие: Я, лично Я хочу для своей Родины - страны Украины судьбу Финляндии или в крайнем случае Польши сумевших благодаря стечению обстоятельств и своей "кровной плате" оторваться от Российской Империи. И мирно сосуществовать на пользу своей стране и соседу. Я, лично Я хочу для своей страны России (возможно когда-нибудь я и назову её ствоей Родиной) дальнейшего укрепления и процветания в существующих границах и территориях и успешного противостояния вражески настроенным врагам - Америки (явному врагу) и временно-дружескому (неявныму врагу) - Китаю... Это 2 наибольшие угрозы для России на ближайшие десятилетия... И если со штатами я уверен Россия справится, то Срединная Империя еще возьмет свое через годы - десятилетия и России придется уже в ближайшие годы прикладывать гораздо большие усилия в Среднеазиатском направлении... Делить Евразию придется на 4-х - американско-западноевропейский сектор, российский сектор, индийский сектор и китайский сектор - самый мощный и крупный в ближайшей и отдаленной перспективе... России придется возвращаться и активно "работать" и в Африке и в Южной и Центральной Америке для того чтоб РАЗВИВАТЬСЯ...

сепаратизм и борьба за независимость это суть есть один и тот же процесс называемый исходя из места за баррикадой... а вот уже террор... красный большевистский ли он, или бандитский донецко-луганский или правительтвенно-государственный... это террор... и красиво облекать его в национальной освободительную/защитную обертку его будут победители...

я уже выше писал - историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ... с точки зрения официальной истории победивших сепаратистов - это была борьба за независимость от метрополии... это ровно такой же пример как и с Украиной и СССР... одинаково... сейчас в меньшем масштабе это происходит в самой Украине

Сев, ты щас занимаешься подлогом и намеренным смещением акцентов... Я пишу именно то, что имею в виду. Как ты/вы воспринимаете мои слова и что вы в них вкладываете - это уже ваше. Те сепаратисты (значительно малое меньшинство населения Украины ;) ), которые взяли оружие в руки и воюют против своего государства - однозначно бандиты... точно такие же как и наемники и идейные добровольцы поехавшие к ним... бандиты подлежащие либо смирению либо уничтожению... Мирное население - это мирное население и потери среди них - это настоящая беда и трагедия для моей страны. Да, среди населения моей страны Украины есть и такие придурки которые радуются страданиям/смертям мирных граждан с другим мнением/видением - отсюда вся эта грязь с одной стороны про колорадов/ватников и с другой про майдаунов/вуйков... Именно поэтому - в третий раз повторюсь, Порошенко просто необходимо срочно начинать заниматься проблемным Донбакссом - пряник/кнут/свой Кадыров/прочая. Зы. если взять еще одну понятную многим аналогию, то Украина-2014, это в чем-то похоже на СССР периода 1988-1991 года...

Элементарно. Ровно так же как существует очень много государств на этой планете... и если не уходить далеко то вернемся к нашей же истории - Российской Империи/России. Чечню я регулярно привожу в пример - потому что это очень яркий, очень похожий и очень понятный аналог из нашего настоящего и недалекого прошлого... Украина за первые 23 года своего существования, дай Б-г не последних, только в последние годы начала задумываться над "скрепами", над растворителем, который позволит размыть границы/противоречия и превращать такие разные части населения в единый украинский народ - народ Украины. Россия этот временами очень кровавый/проблемный процесс проходит десятилетиями, веками... и ничего... на западе все мы, родом из росимперии/союза - русские... Да, в процессе русификации населения империи неоднократно переживало "дом разбомбили" и это НЕ ЗАБЫВАЕТСЯ десятилетиями... Да вот же живыей примеры - население Западной Украины - которое в конце 30-х, а потом в 44-54 без их желания интегрировали в СССР... это помнится и теплится десятилетиями...

ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ... а потом заставляют всех её трактовать ПРАВИЛЬНО... вот и вся правда... я очень НАДЕЮСЬ, что в борьбе с бандитами-сепаратистами победит Украина. а если проиграет - не будет Украины... и трактовать это будут уже другие победители... по своему описывая события. всё.

1. вы сами ответили на свой вопрос. ну дак и Российская Империя/СССР созданы/прирезаны по кускам и никогда не были (сами, от великого желания) единым народом - их к этому ПРИНУЖДАЛИ присоединяя, а потом ВОСПИТЫВАЯ согласно воле государя/линии партии... не? 2. сударь меня опять путает с каким-то собственно нафантазированным светлым образом великого укра... это не ко мне... это потратить лишних денег у психоаналитика

Вы историю России/СССР когда нить изучали? Что и как было ДО того как мы привыкли видеть? Не?

да, JBN совершенно правильно уточнил... сейчас, к сожалению, в Украине разгорается ПЕРВАЯ чеченская кампания... и чем быстрее Украина "дойдет умом" до путей решения ВТОРОЙ - тем больше шансов что государство Украина СОХРАНИТСЯ... причем никоим образом мои вышенаписанные посты не противоречат уточнению

Вы видимо опять хотите приписать мне СВОИ СОБСТВЕННЫЕ измышлизмы ;) Я - сказал ровно то, что сказал. А что нафантазировали себе вы - это не ко мне Да, Приднестровье, Обхазия и Осетия - такие же самые мятежные сепаратистские регионы/военные кампании в Молдове и Грузии, как и Чечня в России (уже покоренная и усмиренная на ближайшие несколько десятилетий), как и Донбасс в Украине... моя страна Россия путем большой крови подавила мятеж в Чечне надеюсь моя страна Украина не будет платить ТАКУЮ цену... надеюсь что и к молдаванам и грузинам придет со временем ПРИМИРЕНИЕ и восстановление территории их стран... ну а если не придет и они развалятся еще на более мелкие удельные княжества (что Молдова, что Грузия, что Украина) - значит НЕДОСТАТОЧНО хотели/любили свою страну люди и слишком сильны оказались враги... бывает и такое... это жизнь... это история... за ходом которой мы наблюдаем сейчас.

никогда не бывает идеально совпадающих событий... но сравнивают по похожим действиям (вводным/результатам)... Судеты&Аншлюс vs Крым - по сути СЛУЧИВШЕГОСЯ ведь тоже одно и то же, но в реальности мы имеем всё равно и разные исторически исходные данные/вводные и развитие событий... не так ли? Крым - это ведь ВОССОЕДИНЕНИЕ? не так ли, гражданин полковник? можно чайку? я законопослушный гражданин и рассуждаю только в рамках правового поля ;) :)

мимо футболистов проезжаю каждый день... размер/глубина жопы - не уменьшается :(

Да ну? Какие догадки? Ваш пост писали Вы? Что конкретно в нем написано - не подскажете? Перечитайте свой пост, пожалуйста, в котором сообщается, что некто из местных уехавших воевать наёмниками и убивать солдат бывшей своей, а теперь другой страны рассказывает, что... и пошло 3,14 а-ля ОБС...

1. еще раз (каким образом он (стёб) к вам относился - из-за патетической формулировки вопроса в воздух персонализированного непонятно зачем ко мне... засим закончим обсуждать кто кому родственник офицера. 2. у Украины НЕТ столько ни ресурсов материальных, ни ресурсов человеческих чтобы с российским роазмахом повторять 2 чеченские кампании на территории Донбасса... и ИМЕННО ПОЭТОМУ - обещания-мирные переговоры-ништяки (пряники), совмещенные с кнутами (принуждением к миру и точечной зачисткой сепараторов) и "свой Кадыров" как можно быстрее... 3. кроме того - перекрывать финансовый кислород для сепараторов ибо Цена войны: во что обходится содержание сепаратистов 4. чем меньше крови (МИРНОЙ) - тем лучше ДЛЯ ВСЕХ... война закончится и людям придется начинать ОПЯТЬ жить мирно и вместе... зы. Порошенко молодец, что проигнорировал прибежать по первому зову Майдана на Вече... его избрал ВЕСЬ народ Украины ... да-да, я в курсе про крым и 2 мятежные украинские области... я ПО СУТИ... зы. зы. Порошенко: Огонь на востоке нужно прекратить на этой неделе

было бы желание... и воля исполнить это желание... будем в общем посмотреть...

Сусанин, давайте ка не будем тут 3,1415сдоболить в стиле ОБС от уехавших убивать крымо...наемников ;) Люди из Крыма есть в Донбассе по обе стороны баррикады... и это печально... это и есть - гражданская война...

это был стёб... по аналогии с "дочерью офицера - не всё так однозначно"... просто у Вас, Вы уж простите, но повторюсь - несколько "по дэбильному был сформулирован" вопрос... Да, именно ПОТОМУ (выделил в вашем посте жирным) я и сформулировал (щас повторюсь) свою мысль: По-хорошему Порошенко надо тупо воспользоваться опытом Путина (как бы это не парадоксально звучало) - найти среди бандитов донбасса своего Кадырова (старшего), параллельно уничтожить принудить к миру ;) всяких губаревых-пушилиных-кто там еще из бандитского отребья... Мир-Дружба-Донецкая и Луганская области навеки с Украиной и украинским народом... восстанавливаем разрушенное, под шумок забираем под свой контроль то что принадлежало Ахметовым и другим НЕсвоим олигархам, на восстановлении - разумеется наживаются свои (в т.ч. миротворцы - новоиспеченные донбасские Кадыровы)... а денег на Добассе есть немало... это вам не пропагандонство про дотируемость ;) (вернее дотируемость таки есть - но за счет тотальной развграбляемости) ИБО АРТОБСТРЕЛЫ надо побыстрее прекращать... бандитское сепаратистское отребье правдами и неправдами принуждать к миру... и желательно руками своих же... бо гибнут не только боевики но и мирные люди (дети, б..ть гибнут !!! ... и это в Украине, в 2014... нет, это не про Чечню в 1994, а про Украину 2014 :( все эти видео "зарисовки" :( )