bormaley

К чему я так резко ответил - сударь нарушил мои личные границы и считает СВОЁ мнение правильным и истиной... отсюда все эти "жалкий лепет", "ваш дед не успел"... неужели вы думаете, что та же самая часть Второй Мировой на Дальнем Востоке была менее трагична и принесла меньше горя и было направлена на победу тупоконечников над остроконечниками... 3 взбесившихся Империи сцепившись делили между собой МИР в Евразии... Мы - не участвовали в драчках за Африку, Ближний Восток, Тихий Океан... Да, нам с головой хватило крови и горя в войне на материке... ну, вот, например, официальные 15 миллионов мирного населения наши и 7 миллионов китайцев... по большому счету цифра - не важна... в Беларуси погибло чуть больше миллиона... но это ЧЕТВЕРТЬ (!!!) населения... а в Польше 5 миллионов... но это 1/6 часть..., но вернемся к Азии: Онлайновая энциклопедия Wikipedia дает общую цифру потерь Китая в 10 миллионов человек. Вот адрес таблицы (потери во Второй Мировой войне с разбивкой по странам): http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Casualties_by_country В сноске к строчке Китай сказано: Общее число погибших в китайско-японской войне, по оценке Джона Дауера (John Dower), составляет 10 миллионов человек, в том числе 3,2 миллиона человек, состоявших в рядах китайских националистических военных формирований. Р.Дж.Раммель (R. J. Rummel) дает оценку военных потерь в 430 000 погибших в рядах союзных Японии формирований, а потери сил, находившихся на стороне китайских коммунистов (включая раненых), - в 447 000, по официальным данным КНР. Раммель ссылается на источники, в которых общее число погибших в войне варьируется от 10,6 до 37 миллионов, включая потери Китая в результате внутренних конфликтов, голода и наводнений.

Пост, не нужно писать что мне нужно, а что не нужно... Как там было у классиков: не говорите что мне НУЖНО делать и вы не узнаете куда вам НУЖНО пойти ;) Мы ничего друг другу не должны... мы общаемся здесь... обсуждаем... не более того..

Геннадий, я обосновал почему я не буду разворачивать мысль "как я считаю"... уверен, более чем прозрачно ;) ППЕ, ничего не могу сказать... временные рамки учебы мой ограничены школой-техникумом-унивеситетом... 1981 - 1998 ... как вы сами видите рамки образовательных программ и их парадигмы менялись в процессе вместе с государствами/строями ;) да и сейчас - пролистываю иногда учебники старшей дщери моей :) пришла в голову мысль - особенно интересно сравнить 2 одинаковых учебника - украинский и российский (прошлого и этого года - за один и тот же период/класс) :)

1) не вижу противоречий, я сказал ровно то, что сказал... ваше оценочное суждение - оно именно ваше, а моё - именно моё ;) (кстати, немного расширил список в процитированном куске, вспомнил пока писал участников войны только по моей линии, а есть еще жонкины...) 2) а я считаю что считать - бесполезно... зы. ладно, кто куда, а я - спать... и пусть мне приснится НЕ война...

ну... могу ответить например вот так: закончится она - когда вспомнят (найдут) и похоронят каждого погибшего... для той же Западной Украины она закончилась, например, с зачисткой лесов ... мне тёща рассказывает как её прятали от чужих глазродственники в городишке подо Львовом... в 50-е... когда она, студентка Львовского института, в гости к ним приезжала... боялись...

вот, б..дь, именно меня (и остальных - каждого крымчанина персонально) и не спросили кого пускать, а кого не пускать... вы что, издеваетесь?

тоже вариант... надо смотреть на этикетку и самую первую в цепочке ТТН (место производства)...

И лично я считаю своих дедов (родной дед, переживший войну, его братья и погибшие и выжившие, брат бабушки, прадед) героями не только и не столько ОТЕЧЕСТВННОЙ (это само собой и в первую очередь) сколько МИРОВОЙ - они ВЕСЬ МИР защищали и спасали... и спасли... И вместе я тем точно так же я считаю что Вторую МИРОВУЮ... но об этом, впрочем, писать я не буду... ;) ... уголовно наказуемо это нынче...

Абсолютно верно... но разве мы остановились глубокой осенью 1944 на своих "географических" грницах и "временных" границах ОТЕЧЕСТВЕННОЙ - нет, мы пошли дальше добивать немецких нацистов и иже с ними итальянских фашистов, японских империалистов и остальной румынско-болгарской (да-да) и прчая мразей и продолжив уже МИРОВУЮ войну... и совершенно ПРАВИЛЬНО сделали... современная Украина - это как раз и есть разультат (итоги) Второй МИРОВОЙ войны... раздела сфер влияний и перекраивания территорий... на уроках в школе и в фильмах/спектаклях этому посвящалось очень много времени, очень МНОГО было событиям именно 1945 года - освобождение концлагерей и спасение Дрездена, освобождение Балкан и прочая... прочая... прочая разве это не касается второй МИРОВОЙ войны... разве это ТОЛЬКО ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война???

я не знаючем это грозит в дальнейшем им же со стороны международного права, но... повторюсь, за что хаяли преступный коммунистический режим - тем же щас и занимаются...

дешёвый популизм ебаньков... ибогатая страна разорится на сопутствующих расходах... повторяют ебаньков-большевиков, переименовывавших "наследия царизма"... большевиков хаят, а поступают ТОЧНО ТАК ЖЕ... кровь от крови плоть от плоти своих "дидов"... тьфу...

затем. см. мой пост чуть выше. там где ассоциативный ряд вплетён про сваргу (свастику)...

ну, не знаю по скольку тебе 02.09.45, а мой дед, ушедший в 1941 добровольцем вернулся из Японии и Китая в конце 45 - начале 46... а семью жены в "преддверии" 1939 доблестная РККА зачистила в Казахстан из приграничных перед присоединением Польских на тот момент территорий Западной Украины... как то так одной только моей семьи ОБА "потерянных" отрезка коснулись ;)

дело не только в жертвах, я следующим постом развернул мысль про ОТЕЧЕСТВЕННУЮ... а РОА приведена как удивительный факт избирательности в запретах/разрешениях: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также российский триколор. Использование российского триколора, в частности, документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 г.[21] и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене. Использование российского триколора в частях РОА косвенно подтверждает одна из их строевых песен — так называемый «Марш Русской Освободительной Армии»: Мы идем, над нами флаг трехцветный. Мы шагаем по родным полям. Наш мотив подхватывают ветры И несут к московским куполам[22]. Насколько я помню за использование "не тех символов" у нас УК отвечает ;) Свастика поди знак солнца тысячелетиями была... и у нас, славян тоже ;) сваргой называли...

на всякий случай, продублирую короткую сводку из педивикии: Втора́я мирова́я война́[16] (1 сентября 1939[17] — 2 сентября 1945[18]) — война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшим вооружённым конфликтом в истории человечества. В ней участвовало 62 государства из 73 существовавших на тот момент (80 % населения земного шара[19]). Боевые действия велись на территории трёх континентов и в водах четырёх океанов. Это единственный конфликт, в котором было применено ядерное оружие. зы. в Украине НАМЕРЕННО смещается (расфокусируется) вектор внимания на отрезок 01.09.39 - 02.09.45 с отрезка 22.06.41 - 09.05.45 который назывался, называется и будет называться для всего "Русского Мира" Великой Отечественной Войной (хотя ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война была по "глубокой осенью 1944 г. Красная Армия очистила от захватчиков Мурманскую область, освободила незамерзающие порты в Баренцевом море.", а остальное время мы участровали уже за рамками ОТЕЧЕСТВЕННОЙ - ведь здесь уже мы намеренно смещали рамки, тоже ведь по политическим мотивам)... никакого ёрничества - всего лишь фактаж...

следующий логичный факт - фиксация итогов Нюрнбергского процесса, для потомков "не тех парней": да, ребятки, "ваши диды тэж войювалы", алэ, выбачтэ - не на ту лошадь поставили... и тогда наконец (когда только это будет) - должно быть легализовано и признание, да... в борьбе с одним ЗЛОм (Советами) мы осознанно выбрали другое ЗЛО - нацистов... каемся... покаяние... оно еще будет... надеюсь... и со стороны одних и со стороны других...

Соус - очень простой... между нами девочками - это логичный шаг... качелька просто качнулась в другую сторону... со временем вернется в состояние равновесия... у нас почему-то скромно вырезали отрезки 1 сентября 1939 - 22 июня 1941 и 8 (9 по нашему часовому поясу) мая 1945 - 2 сентября 1945 года из мероприятий памяти... в принципе - понятно почему: наши жертвы нам гораздо ближе чем какие-то европейцы/азиаты... для Украины (которая состоит не только из Крыма и Донбасса, но и Западной Украины тоже) есть и другая сторона медали - украинцы, участвовавшие "не на той стороне"/"боровшиеся за независимость", те за которыми гэбисты гонялись по лесам до середины 50-х... и если в России от "не тех парней" остался только Государственный Флаг (а нынешний триколор - это флаг РОА насколько я помню), то в Украине - еще и потомки "не тех парней"... в Украине наконец пришли к "испанскому" послевоенному варианту общественного договора - когда обществу де-факто пришлось договариваться о том, что и те и другие (и франкисты и республиканцы) - ИСПАНЦЫ...

эммм... давайте уточнимся всё-же... выделю самостоятельно Верховная Рада приняла правительственные законодательные инициативы касательно установления в Украине 8 мая Дня памяти и примирения в честь всех жертв Второй мировой войны, а также оставить 9 мая Днем победы над нацизмом во Второй мировой войне. Согласно закону, в Украине 8 мая устанавливается Днем памяти и примирения в честь всех жертв Второй мировой войны 1939-1945 гг. и будет отмечаться ежегодно. В законе также отмечается, что 9 мая в Украине является государственным праздником – Днем Победы над нацизмом во Второй мировой войне. Согласно законопроекту, все памятники Второй мировой войны берутся под охрану государства, а надругательство над ними будет наказуемо. зы. от себя - чистой воды "ИСПАНСКИЙ" вариант... как по мне - все истерики по типу как в пропагандонской новостюхе ТАСС (ссылка приведена чуть выше была) - от лукавого: Отказ от празднования 9 мая Дня Победы на Украине - это "побочный эффект евроинтеграции" и "историческая амнезия", заявил ранее глава комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий. - где он нашел ОТКАЗ от ПРАЗДНОВАНИЯ??? "9 мая - это святой День для всех стран и народов, входивших в состав СССР, победившего "коричневую чуму", - напомнил Слуцкий. По его словам, внеся законопроект о переносе празднования Дня Победы, "киевские нардепы ведут себя, как вассалы Запада, забывая при этом собственную историю и плюя в лицо потомков тех, кто отдал свои жизни в борьбе с фашизмом". - где от нашел ПЕРЕНОС???

я думаю дело не в солдатах, говоривших по-русски... я уже обсуждал это с киевлянами... там 2 фактора по их мнению привели к полному дубляжу на украинский - фильм финансировался из госбюджета Украины и ... тадаммм - весна 2014... а-ля "никогда мы не будем братьями"... в смысле в разгар "братской дружбы" ничего странного

только сегодня в соседней теме выпащивал материал по теме - там как раз и про финских инвестопров днепропетровских хозяйвов Инкермана :)

всё может быть... плюс не забываем "колбасню" прошлого года... в поставках вина в регионы были большие перекосы... только сегодня общался по пришедшей коллекционке... спрашиваю, а в чем прикол с такими большими запасами вин 98-99-00-01 годов в энотеке??? плохо, говорят, с реализацией было пока Союз-Виктан не зашел в Коктебель... это с одной стороны.... а с другой - не забываем за подделки ;)

Да сёдня в мордокниге увидел... но чё-та усомнился... очень уж едкая последняя часть рассказа...

водблджад... это я с завистью глядя на цены...

"Незламна" vs "Битва за Севастополь". И как "русскому миру" с этим жить? Этот фильм напоминает открытку из прошлого. Причем из недавнего – когда можно было снять фильм на деньги Киева и Москвы. Причем фильм о Великой Отечественной. Причем в Крыму Более того, оказалось, что спустя год после начала войны эту ленту можно с успехом показывать в кинотеатрах обеих стран, пусть и под разными названиями. В Украине смотрят «Незламну» – историю снайпера Людмилы Павличенко, которую война сломать так и не сумела. В России – «Битву за Севастополь», оборона которого – один из заключительных эпизодов картины. Название картины – элемент маркетинга, для каждой конкретной страны его подбирают отдельно. И тут тоже много всего можно написать. Например, что украинскому зрителю картину подают как личную историю героини, а для российского предпочитают сервировать через имя города, который теперь известен не только своим прошлым, но еще и настоящим. Но это разночтение названий не главное. Важнее то, что его идут смотреть люди, в тот самый момент, когда между их странами идет война. В Украине его воспринимают как «свое кино», в России – тоже как «свое» и обязательных для таких случаев скандалов с прокатными лицензиями не случилось. Почему так? Нет, правда. Сами посудите. Начали снимать в конце 2013-го, закончили летом 2014-го. То есть готовили ленту с Майдана до «боинга». Пока шла работа, успел сбежать Янукович, ввели войска в Крым, Стрелков из Славянска ушел в Донецк, а Донбасс стал напоминать Боснию. Первый канал уже рассказал про фашистов и распятого мальчика, мы запомнили, что Айдар – это не река, а батальон, а от слов о радиоактивный пепел уже перестали вздрагивать. А фильм тем временем продолжали монтировать. И монтировали целый год. Где-то за окнами студии были Иловайск и Дебальцево, падал вертолет Кульчицкого и выгружались танкисты из Бурятии, вводили санкции и игнорировали Путина в Брисбене. То есть трещина между Украиной и Россией уходила вглубь, «общего» оставалось все меньше, «разного» становилось все больше, но наступил апрель 2015-го, и обе страны смотрят одну и ту же киноленту и голосуют в ее пользу гривнами и рублями. Разве такое возможно? Оказалось, что да. То есть можно взять Великую Отечественную, которая для России выполняет роль гражданской религии, а в Украине воспринимается как часть Второй мировой. Снять об этой войне кино. Не вставлять туда Сталина, Берию, коллаборационистов, националистов, хороших чекистов, плохих чекистов, духовные скрепы, зато вставить обычных людей, их эмоции и показать на большом экране. И будут смотреть. И я сейчас не возьмусь говорить о художественной ценности фильма. На IMDB у него хороший рейтинг, но это может быть связано с тем, что зритель у нас благодарный и тема благодарная. Хорошие фильмы как хорошая литература – их не смотрят, а пересматривают. И поэтому рейтинг, конечно, важен, но точки над i будет расставлять время. А сказать я все же хотел о другом. Тема той войны – она ведь теперь для России уже не история, а символ веры. Идеальный маркер для того, чтобы отделять своих и чужих. И вот уже московская прокуратура воюет против «Детского мира на Лубянке», который продавал фигурки солдатиков в немецкой форме. А добровольцы на Донбассе воюют против «фашистов», «хунты» и «карателей» – словарик человека, который претендует на статус патриота, на 90% состоит из терминологии Великой Отечественной. И тут внезапно оказывается, что эти самые «фашисты» смотрят те же фильмы, что и «антифашисты». И как «русскому миру» с этим жить? Ведь если для украинцев Людмила Павличенко – «своя», то они не совсем «фашисты». Или даже совсем не фашисты. И словарик этот, который из Великой Отечественной, он ведь совсем не о них, оказывается. И современная война совсем не продолжение той старой. И если Россия и Украина в равной степени готовы быть наследниками той войны – то о чем вообще тогда нынешняя? Если не отношение к войне роет окопы на Донбассе – то что? Для кого и зачем нужен радиоактивный пепел? И как быть с Вакарчуком, песни которого звучат в фильме, а чуть раньше звучали на Майдане? А может политика Москвы по отношению к Украине перекликается с той частью истории Великой Отечественной, которой принято не гордиться, а стыдиться? Если Москва хочет защищать историю, то как быть с тем, что по ту сторону окопов эту историю считают частью своей? С кем тогда воевать? С солдатиками из «детского мира»? По-моему, России было бы проще, если бы Мединский этот фильм запретил. Павел Казарин