bormaley

У Чехов есть еще прикольный напиток - Кофола, это вроде типа наш "Байкал". Но я когда еду к чехам обычно пью там только пиво :)

Хор. Послезавтра везу людей в скальный город Адршпах (Чехия), а в воскресенье - на Фест в Германию. Если не забуду - там тоже гляну.

ДА. Рази ж это новость? Уж тебе то, дитю 3 государств и 3-х политических формаций должно быть усвояимо как в лактозном молоке матери, начиная от "знака ГОСТ на широком ассортименте ТНП" и до сахарозаменителя в "любимом вкусе и незаменимом рецепте со времён битвы на Калке" И - НЕТ, я не издеваюсь.

Нацики контролировали чистоту эфира? Борьба с контрпропагандой?

и как это противоречит? Западенцев - "Отважных хлопцев" (как понимаю детей / подростков / молодежь и из "старых" советских западноукраинских территорий и приобретенных по итогам войны) ты всех гамузом записал в "лесные братья", обобщил, одно миррой вымазав и сказал "к стенке всех", их всех не вылечить, они тяжело больны...

Рустэм (прости, опять запамятовал какую букву правильно писать), поверь, от юношеского идеализма и максимализма во мне тоже очень мало, что осталось, а события с 2004 по 2022 вообще способ полностью перевернули многия ранние представления и мироустройстве и "заставляли неоднократно "переобувать свои даже не убеждения, а.. сваи даже "миронесущей конструкции", но я повторю - ОБОЩЕНИЕМ, вымазыванием ВСЕХ и распространением на всех "клейма" и "к стенке" - ты ставишь себя в один ряд с ними же. Ты - такой же, как и они, твои оппонеты по "поставить к стенке потому, что".

Правда? А причем здесь абстрактная "правда"? Вопрос возник как раз в оценке масштабов "репрессий", если вы не поняли, к вашему заявлению про МИЛЛИОНЫ :) Ибо и это тоже (в первую очередь) является объектом манипуляций и пропаганды. Об этом и пытались вас (да, согласен несколько нервно, но штош поделать, вы 555ый, кто эту тему за последние 10 лет на форуме поднимает) проинформировать, угу. Ну, вот смотрите: - когда ВСЕХ расстрелянных (допустим их была условная 1.000) назвать "репрессированными кровавым режЫмом Сталина-Берии" - это одна картинка, очень красивая для именно этого "черного" вектора описания тех лет - а если мы откроем списки (вам же привел пример Симфозавр) и увидим, что из них 300 пошли в расход за мародерство, 200 за бандитизм, 200 за убийства, 200 за хищения социалистической собственности, 50 настоящие шпионы и ТОЛЬКО (вот к чему я прицепился в посте у Таракана) 50 пошли в расход как враги народа по 58 ой а-ля "агент 38 разведок пытавшийся с помошью куклы Вуду помешать строительству ЗиЛа) - это ж совсем другая "картинка маслом" вырисовывается. И ей уже не так красиво махать с экранов телевизора ОБНУЛЯЯ ВСЁ ПРЕДЫДУЩЕЕ ПРОШЛОЕ - и достижения и подвиги и прочая, прочая, прочая... Это ж как с "хрустом французской булки" - святая светлая Российская Империя, состоящая из одних дворян, балов и юнкеров, рай для людей, которую мы, благодаря подлым большевикам в октяре 17го протеряли (и даже здесь прикол в том, что ТУ Российскую Империю потеряли не в октябре, а в феврале 17го и благодаря не большевикоам, а "святой буржуазии и окружению Царя-батюшки"). Надеюсь, я более-менее понятно сформулировал.

Ну и какое отличие тогда тебя лично (я про надо всех расстрелять, они все "зараженные") от того же "западенца-бандеровца" которому все москали милее всего на гилляке или от белоказака - шашками перерубавшего всех подряд "жидов и комиссаров" в гражданскую или от красного комиссара топившего и расстреливающего пачками белую сволочь в захваченном Крыму. Ты совершенно четко и безкомпромисно легитимизировал и свою ненависть и человеконенавистничество и своих "противников"... Разница только в том, что они родились, выросли и сформировались на условной "западенщине", а ты на условной "донской казаччине". Просто географические нюансы в полярности ненависти.

Вопрос жи ж, вообще то, хоть и зело дискуссионный, встал не кто во что верит (вы в миллионы загубленных антисоветских душ, а дедушка кровавый нквдист в свою святость), а скорее про а) степень правдивости данных (фактаж) в которые вы верите б) ну и всякие морально-человеческие взвешивания - про влияние числа "отрепрессированных" на степень ужаса (как в старом анекдоте про "ну ужас, но не ужас-ужас же"). я ТАК думаю (с) Фрунзе "Мгер" Мкртчан А дедушка... дедушка "ваш" мог говорить всё что угодно и это могло быть как правдой, так и неправдой. апд. про "своего" дедушку НКВДиста (вернее дядю жены) я как-нибудь может тоже расскажу, если будет настроение и общение, а не взаимообвинения, ибо очень интересно жизнь "вышивает крестиком" по людским семьям/судьбам :)

Сань, там же по тексту, в продолжении цитаты было ...Уточню, что учёный рассматривает широкое толкование понятие «репрессированные по политическим мотивам», включая в него депортированных, раскулаченных, подвергнувшихся «чисткам» по социальным мотивам и т.п... Да, ты совершенно прав и про "мочканули" (убили то есть) 2,5% они же 10 млн. и про пол Москвы - это намеренное ёрничанье, передёргивание, продолжая твои же "миллиарды". Душу - нет, изливать не надо, мне просто реально интересно было (и сейчас интересно) твоё мнение (ответ) на мой дважды заданный вопрос про "степень" лёгкости на душе от того, что репрессировали не приведенные Симфсити виртуальные "миллионы", а какие-нить "жалкие" десятки тысяч /тысячи. Кстати, до сих пор не знаю сколько кого было репрессировано до смерти (по первой группе спущенных нормативов на репрессирование (!!! ничего не смущает в формулировке ??), а сколько оттянули свою лямку от звонка до звонка по той же 58ой, как враги трудовго и агенты американской, английской и зимбабвийской (намеренное ёрничанье, ибо страны такой еще не было, даже Родезия еще не появилась на картах) и т.д. Сань, всё строго добровольно, не хочешь (по любой причине) - не отвечаешь.

Ну и коль речь идет о тех источниках которые заслуживают доверия, а не всякие разные д.и.ны с публикациями во всяких Комерсантах вопрос - заслуживает ли доверие Электронная Библиотека Исторических Документов Российского Исторического Общества и Фонда История Отечества? Я про, например, публикацю в ней документа (коль речь зашла о "репрессиях") Из оперативного приказа НКВД СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов». 30 июля 1937 г. https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/49315-iz-operativnogo-prikaza-nkvd-sssr-locale-nil-00447-locale-nil-ob-operatsii-po-repressirovaniyu-byvshih-kulakov-ugolovnikov-i-dr-antisovetskih-elementov-locale-nil-30-iyulya-1937-g#mode/inspect/page/1/zoom/4 Занимательный исторический документ. Написано, что Дата документа 1937 (5759) Шифр АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 59—78. Подлинник. (1) ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 5. Д. 2. Л. 155—174. Подлинник. (1) На вдумчиво подумать при прочтении, без излишних эмоций... тут уж слушать никого не надо, сиди себе читай, цифры складывай.

Не поверишь, я щас дважды перечитал, начиная с вопроса Таракану будет ли "считаться", если жертв "репрессий" было не страшные мульйоны, как нам долго рассказывали, а "всего-лишь" десятки тысяч и до цитаты из приведенной им же публикации г-на Земского про "97.5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме», а эти несчастные 2,5% составляют всего-то 10 млн. И никакого разрыва в цепочке последовательных вопросов-ответов не нашел. Как не нашел попыток "попутать" или "соплеразмазывания"... Хорошего вечера.

Сань, просто прочти переписку хронологически. Если я говорю, что процитировал ранее написанное виз-а-ви, то я процитировал И давай будем продолжать общаться без скатывания в оценку красивости соплей и степени увлечени чьим попало жоповерчением

Этот проходимец такой же как и, например,Лжедмитрий, приведший ляхов во времена давние или как генерал Власов во время Второй Мировой.

Вот, кстати, спасибо что затронул ооочень классную, но малообсуждаемую тему. Про...кол белого движения. Когда им НЕ помогли "ни ляхи" ни (самое главное) внутренние силы / ширнармассы, которые пошли за красными.

Я помню как маленький был нам рассказывали в ранних школах про страшные кровавые времена Царского РежЫму и бандитского племени Белых Попозжа, к окончанию школы - про страшные времена Коммунистического режыму и кровавые по локоть руки плебейского племени Красных Исчо попозжа... Ну, а в принципе чего это я... все мы тут, пишущие в теме люди, не позднее конца 70-х рождены, помним что нам в уши пели (и поют) на протяжении нашей жизни :) А всё начиналось с безобидного вопроса Сане (Таракану) "А тебе станет чуть-чуть легче, если на самом деле это были не мульёны, а сотни/десятки тыщщщщ ? Ты с чистой совестью этот факт примешь?" А заканчивается "в себя приди"... Иэхххх, и ведь не выходил же никуда, ни из себя, ни за хлебушком, сидел, панимаишь, работал, составлял программу поездок на август, а тут "получи фошыст гранату".

Сань, ну ты то... ты то пошто просто так волну гонишь. Я ж токма процитировал то ,что чуть выше привели как истину в очередной инстанции: " ... В 2014 г. вышла книга «Сталин и народ: Почему не было восстания», в которой Виктор Земсков — наверное, предчувствуя свою смерть — сбросил маску политкорректности и по сути оставил своим читателям завещание: 1) «Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918–1958 годах, составляет 2.5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.)... "

Мы шли по лестнице, Разговаривая о разных событиях, На которых меня не было Он сказал, что я был его другом, Появившимся внезапно. Я ответил ему прямо в глаза, Я думал, что ты умер один Уже очень давно О нет, не я мы никогда не теряли контроль. Ты — лицом к лицу с человеком, продавшим мир Смеясь, я пожал его руку И собирался пойти домой. Я искал на старом месте, В течение многих лет я бродил И присматривался Ко всем тем миллионам Я должен был умереть раньше Очень давно. Кто знает, не я Я никогда не терял контроль Ты — лицом к лицу С человеком, продавшим мир Кто знает, не я Мы никогда не теряли контроль Ты — лицом к лицу С человеком, продавшим мир

Неа, я спросил конкретно тебя: 1) сначала спросил "А тебе станет чуть-чуть легче, если на самом деле это были не мульёны, а сотни/десятки тыщщщщ ? Ты с чистой совестью этот факт примешь?" И в п. 1 очень красиво показательно 'то процитировал: всего-то 2,5 %, каких-то несчастных 10 мульонов за 40 лет мочканули по "репрессиям" Но я ведь спрашивал лично тебя, а не Земскова, мастера изящных формулировок 2) а потом уточнил "Ещё интересно - а в репрессии ты веришь или в то ,что ничего не было и это дерьмократы выдумали?" САНЬ, не в суд и не осуждение - ЛИЧНО ТЫ, лично твоё МНЕНИЕ - ответь от лично себя, если захочешь, разумеется.

Я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она чтоб посмотреть не оглянулся ли я (ставим код повторения цикла). Я не спрашивал про твои взгляды. Я, кстати, тоже воспитан на принципах гуманизма ,свободы, равенства возможностей и интернационального братства - угу, я такое же типичное дитя октябрятской и пионерской дружин. Я был бы обычным советским гражданином, скорее всего инженером-холодильщиком и т.д. А может и не был бы... Ты спросил как было бы если бы коммунистический режим не предал свою же идеологию и не продал за джинсы и жвачку страну - я тебе написал как я предполагаю. НЕТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО наклонения у истории... есть только ИНТЕРПРЕТАЦИИ (байки) прошедшего, но не альтернативного будущего. А я ведь спросил конкретику - веришь ли конкретно ты, что были репрессии, голодоморы и годы "сталинско-ягода-ежово-бериевского террора", то бишь миллионы / сотни тысяч / тысячи жертвы. Вот и всё. Саш, я ведь не про "байки" тебя спршивал и не про прочие манипулятивные гиперболизации. ДА, ещё говорят, что Берия не только ел детей, но и перетрахал не только пол Москвы, но и пол страны и именно поэтому сейчас на улицах... ну да ладно, не будем множить байки. Итак, ты веришь в то, что я написал или нет? Число жертв ВЕЛИКОГО СЛОМА ХРЕБТА старой страны - уберем за скобки. Кстати, "святые 90-е" - это такое же время очередного ВЕЛИКОГО СЛОМА ХРЕБТА.

не в курсе... мог бы уехать на очередной БАМ и там осесть... мог оказывать очередную помощь очередному братскому афганскому народу и вернуться в цинке или с героической медалью... а мог спокойно и сейчас быть каким-нить мастером цеха/инженером (исходя из первого образования) на условном Продмаше всё что угодно. но вопрос был не в разрезе "стоимости" человеческой жизни. Вопрос был больше про манипуляции и оценочные суждения касаемые времен ВЕЛИКОЙ ЛОМКИ (не наркоманское), а вернее ЛИЧНОСТИ, олицетворяющую эти времена... Времена КОЛЛЕКТИВИЗИЦИИ, ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ и РЕПРЕССИЙ (какими бы они не были) не то чтобы параллельными, но НЕОТРЫВНЫМИ от тысяч ? / сотен тысяч ? /миллионов ? ЖЕРТВ этих великих переломов/процессов... Ты ведь "миллиардами" стебался над автором в разрезе "ОЦЕНОЧНОГО СУЖДЕНИЯ" того ВРЕМЕНИ, а не с конкретных жертв, попавших в эту мельницу истории. Или я ошибаюсь? Ещё интересно - а в репрессии ты веришь или в то ,что ничего не было и это дерьмократы выдумали?

в смысле - только по родственному али по деяниям оных?

О, прикольно, а чем вам "Тишайший" так запомнился/леп зело, что вы его в один ряд с Пахомом Пихахуйом поставили? Да и - Вопрос то был к кому?

О, вопрос, если позволишь - А тебе станет чуть-чуть легче, если на самом деле это были не мульёны, а сотни/десятки тыщщщщ ? Ты с чистой совестью этот факт примешь? Не, я не с точки зрения продолжить бессмысленное обсуждение по стотыщпиццотому кругу, а мне стало на самом деле интересно - твоё мнение. Мнение и точку зрения Симфозавра я знаю и уважаю, несколько раз обсуждали в формате "за румочкой чаю", а твоей - пока не знаю.