VampiressDi

А как тема то плавно переросла с отношения к аниме до проблемы сексуального рабства во всем мире.

Даже в этой статье Япония не указана как лидер в этой сфере. Наряду с ней даже Россия упоминается. Мы вместе с вами можем нагуглить и сексуальное рабство в Украине, и вообще в любой стране, если это целенаправленно искать. Но про Японию, для меня конечно неприятное открытие( Не знала, что и у них цветет эта зараза. Хорошо, что вы нашли материал на эту тему. И не делаете голословных доводов без аргументов. Приятно беседовать с таким человеком:)

Тогда к чему ваша реплика о псевдосвободе в его книгах?

И называется это менталитетом. Откуда такая информация? Я одно время много читала материалов по этой теме. И среди стран, в которых было обнаружено сексуальное рабство Япония никогда не числилась. Мне стало настолько интересно, что я даже зашла в Википедию, испугавшись пробелах в своих знаниях. Но для Википедии это оказалось таким же откровением, как и для меня. Так как японки в этой статье упоминаются только как жертвы Второй мировой войны :(/> Так, если вы не опираетесь на уголовную статистику, непонятно на что тогда вообще вы опираетесь в своих доводах, что в СССР было лучше. Чисто по своим интуитивным впечатлениям? Вас кто-то обидел недавно? Так злые люди всегда были.

Odin Раз уж я увидела ценителя творчества Терри Гудкайнда, не могу вам не напомнить о роли лидера именно в его произведениях. Сначала был Даркен Рал,как только его не стало даже речь не зашла о каком-то сопротивлении. Затем был сноходец, после его ухода, вся его гигантская армия превратилась в неорганизованное сборище, которое лишь изредка напоминало о себе мелкими актами вандализма.

Кинг начал свою писательскую карьеру в 1959. Малосущественен ваш странный намек, что Кинг и Кунц начали писать в одно время. И вы кстати так и не раскрыли что из этого следует. Не каждый человек может стать лидером и повести толпу за собой. Знаете в чем наша проблема? В том что мы с вами по-разному понимаем безупречную мораль и совесть. Я считаю, что человек с безупречной моралью и совестью не сможет причинить вред другому человеку. Эту теорию хорошо иллюстрируют размышления Сократа. У него был диалог, я сейчас не вспомню точно с кем, в котором он излагал мысль, что "гораздо хуже быть убийцей, чем жертвой" Я тогда не поняла эту мысль( и долго третировала своего товарища(спасибо, если ты это читаешь:)/>), что бы он растолковал мне ее смысл), но сейчас думаю, что для того чтобы ее принять, нужно действительно обладать безупречной моралью, коей я не обладаю. Каким образом отваживает? И скажите, какую литературу вы читаете? Ну ладно, не пробила ваша ирония моей скептической брони, она все также мне мешает оценить логическую последовательность между 2 и 3 пунктом :ball:/>/>

Ну с армейскими мудростями я спорить не буду:)/> Но я рада, что вы признаете что силы толпы потеря лидера как минимум подорвет. Я не компетентна в спорах об Ичкерии, так как о ней ничего не знаю. Но по вашей фразе я понимаю, что толпа эта что с лидером, что без лидера была не очень организованной. Прочитав начало фразы я подумала, что вы сейчас скажете: "Как же поразительно, что Япония так быстро восстановилась. Вы видели их дороги? Там где совсем недавно землетрясение образовало огромный котлован, через 2 недели сияла великолепная дорога.А их здания? При таком землетрясении Украину бы снесло с лица Земли. Однако у Японцев все здания обладают сейсмологической защитой. И поэтому многих домов этих стихийные бедствия практически не коснулись." Однако вместо этого, вы обвинили их в том, что они не занимались вандализмом во время бедствия:(/> У нас вроде бы с вами один менталитет, но мне как-то даже обидно стало. Чикатило был гражданином СССР(это я к тому, что "старший брат" был не идеальной системой). Я не собираюсь увиливать и прямо вам скажу, что мне не интересно спорить на эту тему. Потому что перед глазами я вижу шаблонную фразу(которая переходит испокон веков от старшего поколения к младшему), что "раньше все было так хорошо, а сейчас то все по-другому". Я была слишком маленькой, что бы помнить, как жилось тогда. Конкретно сейчас я считаю, что мы живем в совсем не плохое время. Толку горевать, о том, что было когда-то?

Тоже к сожалению не поняла вашу мысль как мангака связан с лингвистикой. Возможно если вы более подробно распишите свою мысль, это устранит любые сомнения, возникающие у нас с Leon-killer(ом),потому что сейчас у меня создалось странное впечатление, что под термином "мангака" вы подразумеваете нечто другое, отличающегося от определени мангаки в вики. Однако вы опровергли эти недостойные домыслы. Поэтому мне интересны ваши размышления.

Вопрос настолько интересный, что вы решили не уделять ему внимания. Гораздо интереснее оставить незаконченную мысль с туманными подозрениями. Ваше "примерно тоже время" разделяет 10 лет. И я вам подскажу на будущее, что оставлять незаконченные мысли дурной тон, так как если ваш собеседник придерживается иной точки зрения, он вполне может решить, что за такими туманными фразами кроется просто не владение информацией. Да, я совершенно серьезно так читаю. Если у толпы нет лидера, она никогда не станет чем-то большим чем толпа. Но я готова выслушать ваши аргументы, как противника этой теории. Без шуток. Мне кажется, или вы не много не следите за разговором. Я вам напомню: Товарищ Сириус говорит следующую фразу В описанном мной примере идет речь о людях, внутри которых и есть тот самый регулятор. Поэтому, они не хотят причинять кому-либо вред. И если вы читали внимательно, я сама подчеркнула, что это пример утопического государства, так как человек с безупречной моралью и совестью подходит под определение утопии, которая в википедии характеризуется как идеальное общество (википедия была упомянута не для того, что бы показать, что я умею гуглить, а чтобы мы оба понимали под утопией одно и тоже). Вы приводите мои цитаты, но говорите как будто с совсем другим человеком. В моей фразе нет упоминания о культуре, которая засеивает просветление, или изменяет духовную составляющую человека. Я придерживаюсь мысли, что никто не может за тебя обогатить твой внутренний мир. Каждый человек должен заниматься этим самостоятельно. Поэтому не проходит дня, чтобы я не узнала для себя что-то новое. Не задумалась над чем-то, о чем раньше не имела вообще никакого понятия. И благодаря современной культуре и развитию техники, у меня есть доступ к тем книгам, которые мне потребуются и к той информации, которая мне нужна, независимо от того, что действие происходит на другом конце света. Если бы я родилась хотя бы 50 лет назад-я была бы лишена этой возможности. А если бы пару веков назад - я могла бы родиться совершенно необразованной женщиной, возможно даже не умеющей читать, не то что спорить через расстояние с другими образованными мужчинами. Поэтому современная культура и современное общество предоставляют ВОЗМОЖНОСТЬ для человека заниматься самообразованием, совершенствовать свои навыки, развивать свои слабые стороны, учиться чему-то новому, и общаться с теми людьми, с которыми ты хочешь общаться, даже если вас разделяют океаны. А насильственным засильем культуры вы ничего не добьетесь.

Бедные кинескопы cry.jpeg Как не приставки, так аниме их доконает.

Это просто офигенно:). Я рада, что в этой теме появилась настоящая армия, которая если не своими мыслями, то пастой станет на защиту незащищенных умов от аниме. А то я все думала, что такие самоотверженные люди вымерли как вид за ненадобностью.

Не обижайтесь, но вы сейчас поджали хвост и сбежали с места дебатов. Бросив при этом боевого товарища. Он, конечно, и сам по себе не промах, но с вами я бы в разведку не пошла.

Вот тут даже не знаю, если в сериале это возможно(я не исключаю такой вариант), то я слабо представляю себе Стивена Кинга и представителя западной элиты, и представитель такой говорит Кингу- вот задаток, напиши ка книгу, как чувак треснулся башкой об лед,пролежал в коме 5 лет и приобрел паранормальную способность предугадывать будущее, а потом взял винтовку и застрелил известного политика. Кроме того вы говорили, что про это еще Достоевский писал. И его втянули в этот мировой заговор? Вы слышали об эксперименте в Йельском университете, называемом тест Эйхмана? Смысл в том, большинство людей можно заставить что-то сделать помимо их воли, если настаивать на этом будет авторитетный человек, скажем с более высоким положением. Структура власти в Германии была организована так, что это работало. Я не думаю, что Гитлер мог бы в одиночку создать такое масштабное действо. Но благодаря команде сторонников он смог возглавить эту структуру и дальше уже реформировать как того требовали обстоятельства. Да, не было бы подходящих условий, все было бы по-другому, однако и если бы не было того исключительного человека, который стал во главе движения, точно также эти условия утратили бы всякое значение. Отрубите гидре голову и остальная часть умрет) Поэтому я так не считаю. Иногда я думаю, что совершенство кроется в мелочах. Я недавно видела репортаж, о том как живет среднестатический менеджер в Японии. Не буду расписывать, что уровень жизни там гораздо выше, или что квартиры обустроены унитазами с подогревом :)/> меня больше всего впечатлила небольшая "лапка" возле входной двери. На эту лапку очень удобно повесить сумки, пакеты или зонтик и потом спокойно достать ключи и открыть дверь. Не нужно распихивать пакеты подмышки или в зубы, не нужно класть свою ношу на грязный пол, роняя ключи, нет, все делается для людей. Мне,конечно можно возразить-выйди да сама прибей такую штуку возле двери:)/> Но там это заложено в систему!Государство заботится о человеке. Процент кредита за квартиру, например, составляет всего 3% в год. Я не говорю, что это идеальная страна. Некоторые вещи очень даже чужды нашему менталитету. Но нам есть чему поучиться. Тут я с вами согласна, однако люди то уже пострадали. Подождало бы это открытие до тех пор, пока люди не осознают, что такое оружие применять себе дороже. Я не знаю, каким образом люди сбиваются с пути. И на каком моменте это происходит-в момент рождения, под влиянием других нехороших людей или обстоятельств. Конечно в какой-нибудь утопии было бы здорово, если бы люди не делали плохих поступков, потому что считали бы себя выше этого, а не потому что их поймают. Однако пока человек будет там воспитывать в себе эти качества( а никто кроме него самого его к этому не подтолкнет)-лучше подстраховаться законом, я считаю. В книге Терри Гудкайнда "Меч истины" была идея утопического государства. Где все люди были добры и не могли совершать насилие. И соответственно законов у них не было, так как у каждого была внутренняя совесть и мораль. Но представьте, в какой-то период рождался человек с насильственными наклонностями. И целый народ не мог остановить одного преступника. Потому что боялись причинить ему вред, пока он там убивал и насиловал. Поэтому, чтобы этого не случалось пусть этим занимается закон. А люди по-тихонькую приходят к высшему просветлению. Кстати в той книжке все хорошо закончилось. Так если бы фашисты просто убивали преступников. Они же косили целые нации. Без разбора кто прав, кто виноват. Кучерявые волосы, похож на еврея-давай, до свидания. Плохое сравнение. Вы меня разоружили)

Я молода и открыта к новым знаниям:) И сама прошу вас поподробнее излагать свои мысли, потому что общие фразы от собеседника мне ни о чем не говорят. И да, мне 24 вот-вот подходит. Вы как знали. Я то думала мои речи хоть на 30 потянут( Ну слава богу, что я хоть и аморальная, но по-крайней мере не глупее своего возраста.

Может быть вам еще сказать какое у меня образование и чем я зарабатываю себе на жизнь? Так как вы не объясняете к чему этот личный вопрос, я воспринимаю это как переход на личностный фактор. Мне, например, хватит аргументов в споре и без привлечения вашей личной жизни к обсуждению:)

Вы не писали, однако как вам уже ответили повторюсь, вывод сделан по вашим словам, что в аниме не хватает любви. Вы просто не досмотрели. Вы первый человек который посмотрел 11 серий и не захотел смотреть дальше:( Поразили меня в самое сердце. Судя по вашим мыслям вы считаете меня совершенно аморальным человеком. Потому что я не вижу ничего ужасного в размышлениях на эту тему. И это между прочим волнует многих людей. В сериале Отбросы в 3 сезоне есть фантазия на тему, что было бы, если человек вернулся в прошлое и убил Гитлера. Сколько бы людей это спасло. В книге Стивена Кинга "Мертвая зона" есть размышления на подобную тему. Если ты знаешь, что человек, который сейчас придет к власти в будущем убьет множество людей, должен ли ты его остановить? Если ты его не убьешь, пострадают тысячи. Что было бы, если бы мы могли остановить человека создавшего атомную бомбу? Представьте сколько людей мы смогли бы спасти. Я не призываю к чему-либо. Я даже не высказываю свою точку зрения на это. Мне просто интересно, действительно ли вы никогда не думали о подобных вещах? И если бы у вас была возможность убить Гитлера, вы бы ничего не сделали, потому что это неэтично? Я же не спорю, не утверждаю, что аниме первоисточник этой мысли. Я сказала, что это одна из мыслей, которые поднялись после аниме. До этого, как я уже говорила я часто встречала эту мысль в разных проявлениях. Однако аниме глубже раскрыло эту тему. Нет, для меня это неочевидно. У Востока своя совершенно непохожая ни на что культура. Япония не так давно в принципе была закрытой страной. Недосягаемой для как вы говорите "Западных" веяний. И сейчас я думаю, что скорее Америке стоит брать пример у Японии, а не наоборот. Более продуманной системы налогообложения трудно найти. Даже если взять бизнес сферу, у них совершенно другая структура. Ицхак Адизез писал что таких особенностей ведения бизнеса, как в Японии невозможно найти ни в одной другой стране. Так что там за западный путь цивилизации? Что конкретно вы имеете в виду под этой размытой фразой? Я вам честно скажу, более несвязанных и общих фраз я в своей жизни в принципе не слышала. Вроде и предложение неплохое, но какой у него смысл? Человек константа (само по себе странное сочетание) и причем тут секс как суррогат любви? Это вы подразумеваете под западной цивилизацией? Назовите мне эпоху, когда сексом занимались исключительно в высоких чувствах? Это же природный инстинкт. Странно, что я это объясняю мужчине. Законы всегда регулировали жизнь общества. Вы что к анархии призываете? Вы знаете от скуки люди вообще любят такие бессмысленные вещи делать, что диву даешься. Но Лайт, я думаю именно о нем вы говорите, не хотел просто от скуки убивать. У него была цель создать новый мир, мир без преступности.

Наша тоже:) Но с насилием эпилепсия никак не связанна. В целом я тоже против просмотра детей фильмов и игр не рассчитанных на детскую аудиторию. От последнего Мортал Комбата мне самой как-то жутко становится. И приведенное вами молчание ягнят тоже хороший пример. Я бы не хотела, то бы мои дети это смотрели в совсем юном возрасте, не потому что буду бояться, что они станут каннибалами О_О, а потому что это тяжелый фильм. Но тяжелые фильмы тоже приносят пользу. Взять тот же Реквием о мечте. Я неделю под впечатлением ходила. Но! Я считаю,что это супер пропаганда вреда наркотиков. Ни одни новости, тексты и прочие вещи не могут превзойти эффект одного фильма. Вообще я за то, что бы дети (да и взрослые тоже) читали качественную литературу, смотрели достойные фильмы, и играли в хорошие игры.

Вы хоть убейте меня, но я не понимаю, как можно сформировать урода книжкой, фильмом и аниме) Могут сформировать плохие родители, сосед извращенец, стервозная девушка, первая любовь, крах карьеры, плохая компания, несчастный случай но никак не что-то виртуальное!Которое не имеет фактического воздействия на человека. Ну не нравится книга-выкинул и забросил, ну посмотрел боевик, ничего в твоей жизни не изменилось, посмотрел аниме тем более, как это влияет? Объясните мне механизм?

Я придерживаюсь мысли, что даже в таком возрасте человек должен уметь фильтровать информацию. Когда я слышу историю, о том как парень поиграл в ГТА, а потом взял бензопилу и вышел на улицы людей мочить- я не считаю это влиянием игры. Если у человека есть склонность к насилию, не важно поиграет ли он в игру, посмотрит фильм, почитает книжку, узнает от знакомых- у него уже это заложено. И не может игра или книга стать импульсом, если у человека этого не сидело в голове с самого начала. Я в свое время играла ГТА, но никакого желания и тяге к убийству у себя не замечала. И вообще считаю себя миролюбивым человеком . Да и в принципе, если взят того же Чикатило- в его время не было никаких компьютерных игр, аниме и всего прочего. Просто в нем было с самого начала заложено насилие, либо заложилось в результате взаимодействия с другими людьми. Я не претендую со своим взглядом на незыблемую истину, это только то, как я вижу ситуацию связывания насилия с фильмами, играми и аниме

Пока я обдумываю ответ появляется еще 50 постов:) Действительно, лучше не то, что не читать книги, но даже не разговаривать с другими людьми. Мало ли какое какое влияние на вас окажут в разговоре. Да и в принципе человеку свойственно менять свои взгляды на протяжении всей жизни. Если этого не происходит-значит человек ничему не учится.

Именно в том посте, о котором идет речь я не призывала вас приводить мне доводы и аргументы. Я, как мне кажется, очень четко сформулировала свой вопрос. "Перечислите аниме, которое вы смотрели." Если эта просьба вас сбивает с толку, следовательно вы не очень уверены в том, что вы видели и видели ли вообще. Иначе я не могу понять вашего затруднения перечислить пару названий.

Это все вы поняли из 1 серии? Не думала, что скажу это, но в детективном жанре не нужно много любвеобильных историй. Достаточно одной, и это любовь девушки, которая действительно любит и ради этого готова пожертвовать своей жизнью. Однако в первой серии из 37 вам конечно было трудно это заметить. Я вижу в нем очень много идей, над которыми мне было интересно задуматься. Не так давно я участвовала в настоящих дебатах, посвященных теме "Можно ли пожертвовать одним человеком, что бы спасти многих?" Эта тема поднялась после просмотра вышеупомянутого аниме. Я не увидела культа самоуйств в сериале. Наоборот на протяжении 37 серий идет борьба за свою жизнь, и жизнь своих близких. Отсюда я делаю вывод, что человек видит то, что ему нравится. Если вам нравится тема суицида, могу посоветовать Харуки Мураками "Норвежский лес" Ну хоть что-то хорошее вы видите в ЯПонии:). Хм, вы серьезно сами это написали? Мы анализируем аниме, про японского школьника, японскую культуру, и тут БАЦ ЗАПАДНАЯ! цивилизация вылазит. Это бывает, когда человек, слишком увлекается графоманией:). И за витиеватостью строк не осознает, что на середине мысли утратил нить разговора. Я больше этого скажу, что снят уже одноименный фильм. И именно после того как я его посмотрела, меня заинтересовало аниме. Но в любом случае, спасибо, что уделили 20 минут времени теме разговора. Некоторые и на это не удосуживаются.

Мало. Я смотрю сериалы. Хороших полнометражек не то что бы много. Тетрадь смерти 1 серия: http://www.youtube.com/watch?v=hreEzPkEZ3g хотя я не понимаю, что можно понять за 1 серию.

Меня прям опередили:(

Меня даже бородатым админом не обидеть) У меня есть только одна просьба: перечислите название того аниме, что вы смотрели. Мне это нужно, чтобы понять вашу точку зрения. Я не знаю ни чем вы занимаетесь, ни сколько вам лет, но по вашим постам у меня сложилось о вас впечатление, как о взрослом мужчине, который в принципе гнушается тем,что бы посмотреть аниме и имеет о нем неправильно представление. Либо краем глаза увидел детское аниме\неадекватного отаку и сделал такие же неправильные выводы о культуре в целом. Снова отклонись от темы,обьясню почему это важно. Я терпеть не могу фильм Сумерки. Но при этом (буду кэпом) с детства люблю книги про вампиров. Когда вышел этот фильм несмотря на все негативные отзывы, я посмотрела его. Мало того, я понимала, что фильмом можно извратить даже самую интересную книгу-поэтому и ее я прочитала. И сейчас могу очень даже аргументировать, опираясь на свои ощущение, что именно мне не нравится в этом творении Стефани Майер. Есть еще такая штука как возраст. Те книги, которые я читала в детстве, сейчас я листаю только с чувством ностальгии. Былого восторга они у меня не вызывают. Просто потому что для того возраста они были очень интересные, а сейчас у меня немного другие увлечения. То есть если бы я сейчас посмотрела пчелку майя, тоторо и покемонов - на меня бы это не произвело сейчас никакого впечатления. Потому что они рассчитаны на другой возраст. Но если взять ту же тетрадь смерти, то это совсем другой жанр. Мало того, мой коллега по работе-взрослый мужчина, весьма далекий от аниме, с удовольствием посмотрел дез нот. :) Хотя я вас уверяю, по нему бы этого никто не заподозрил и някающих звуков, от него не было замечено))