ndmitry

Стрелков с 14 года регулярно писал, что "всё пропало". Постоянно. И по его прогнозам Донбасс должен был быть под Украиной уже как года 2. И таких предсказаний несбывшихся, как и неподтверждённой информации хватает. Странный источник информации, если участь, что он уже давно "отошёл от дел". Даже с учётом того, что у него там остались связи, с тех пор многое изменилось и сменился состав людей в руководстве республик. Лично я отношусь к информации от него, как к частному мнению и предположениям. Ему никто докладывать не обязан, а достоверность информации, которой с ним делятся под вопросом. А информация от "окопных" командиров, которую он может получать, вовсе не раскроет всей картины по вполне понятным причинам. Про Олланда с его воспоминаниями - смешно. "Художественный свист". Опровергнутый. Не тащите сюда это от ваших СМИ. Про то, что "не дураки вна Украине" я бы не был столь категоричен, если посмотреть, что вы там позволили сотворить после 14 года. Какого хера тогда от этих "недураков" разбегается после 14 года народ? Валом валит в Польшу и Россию? Ещё раз напоминаю про "недураков" и "убийство Бабченко". Про провокации с занятием "серых зон": их занимали и ранее. Занимали, получали фиксацию этого факта нарушения от ОБСЕ, получали по хлебалу и откатывались назад. Это слабый повод. Власти Украины лишь пиарились для своих на этих захватах. Никакой стратегической выгоды в военном плане эти захваты не приносили и не приносят. Помощь в расследовании предложил так же Кыдыров. А ещё Италия. В ваших СМИ про это не пишут? Это значит ровно то, что озвучено - помощь в расследовании. Или Италия здесь тоже как-то замешена и кто-то проявил самодеятельность без её ведома?

Простой пример: Ещё совсем не давно Гройсман пообещал людям, что повышение на газ было последним и больше не будет, а сейчас очередное повышение анонсировано. Кто-то это обещание вспомнил? А если вспомнил, то от этого был какой-то толк и последствия? Но ведь рейтинг-то был. И пофиг, что краткосрочный - прочтите моё первое предложение. Опровергните. И таких примеров, что у вас там вообще никто не парится по тому, какая это будет "стратегия" можно накидать на пару страниц. В вашей удивительной стране "вдолгую" вообще, в принципе никто и никогда не думал и не действовал с момента "нэзалежности". Вспомните, как обосрались с "убийством" Бабченко... Опровергните. Во-первых, на тему того, что в Крыму "сорван сезон, пустые пляжи и полки в магазинах" до сих пор появляются статьи. Как и про то, что Крымский мост, который "нельзя построить в принципе" весь покрылся трещинами, просел и вот-вот будет объявлен аварийным и закрыт. Поэтому не стоит делать утверждения, кто, кого и когда собирается "уходить", если вы не работаете в руководстве республик. Во-вторых, чисто теоретически, какой смысл вообще был убивать Захарченко своим, если он и так якобы собирался уходить? Вы противоречите сами себе. Здесь ключевое "так СМИ наши говорят". Если бы Россия там участвовала так серьёзно, как вам об этом утверждают ваши СМИ, вероятность того, что произошло была бы близка к нулю. Это уровень квалификации служб безопасности сил ДНР. Российские специалисты, к примеру, официально обеспечивают безопасность президента ЦАР. Как результат - он жив, а в этой стране впервые за последние несколько лет подписано соглашение о перемирии. В стране, которая погрязла в войнах и переворотах. Скорее всего, в обеспечении безопасности президента Сирии так же участвуют российские специалисты. Результат можно почитать в СМИ, но желательно не в ваших. Террористу всё равно, в чьём владении или собственности находится объект, где он хочет исполнить задуманное, он ищет слабые места. Нашёл.

Если цинично, то можно просто поступить, как "весь цивилованный мир" поступает - "хали лайкли" причастна Украина и не волнует, что кто-то считает иначе. Как вам такой вариант, ZNAK? Почему другим это можно и сходит с рук, а Донбассу и России нельзя? А если серьёзно и информация о задержанных предполагаемых исполнителях верна, то через некоторое время мы и так узнаем подробности. И почему-то, при обсуждении забывают, чьи подписи стояли под Минским Соглашением. Напоминаю: Киев с самого начала педалирует это Соглашение, при чем в открытую. Первые лица Украины цинично заявляли, что им этот "Минск" нужен был только для передышки и наращивания силы, а не для поиска пути к миру. Опровергните, если такого не было. События в Дебальцево чуть не стали катастрофой для украинской армии. Оставшиеся в Дебальцевском котле подтвердят. Подписи представителей республик под Соглашением стоят без указания их статуса, как частных лиц. Эта формальность теперь обнуляет всякие обязательства Киева. "Нет человека - нет проблем"(с). Зато теперь, при упоминания "Минска", у Украины есть повод указывать, что из всех участников Соглашения остаётся только... Россия... и втянуть, сделать таким образом её участником Соглашения, а не гарантом, каковой она является изначально по смыслу документа. Это может быть, как минимум, одной из причин. И, да, ситуация на линии разграничения сводится к тому, что кто первый не выдержит и развяжет полномасштабные бои с наступлением, стратегически проиграет - станет агрессором и развяжет руки в средствах и методах противостоящей стороне. И ООН, и "мировое сообщество" и прочие однозначно встанут на сторону того, на кого "напали". Будет повод уже официально в мире признать Донбасс террористами. Ведь до сих пор террористами Донбасс называет только Киев, остальной мир отказывается и не видит оснований. Со стороны Украины постоянно и планомерно идут провокации армии Донбасса именно для этого.

Если посмотреть на то, какие посты поддерживали читающие и принимающие участие в теме, станет ясно, что больше всего "надавал себе по щекам" сам оппонент и отвернул от себя людей, которые до этого относились к нему лояльно.

При всём моём несогласии и возмущении - не поддержу, не нужно поступать, как это делают обычно свидомые на своих ресурсах. В конце, концов, ценность этой темы в её непрерывности. Спустя некоторое время можно перечитать написанное ранее, сравнить и сделать выводы, кто был прав, кто ошибался, а кто просто врал. И я уже делал так. Это полезнее. Мне так кажется.Хотя, желательно, чтобы в своих выражениях человек оставался "в рамках правового поля" и не забывал, что он живёт в стране, где стараются жить по законам, а не по понятиям прежнего государства.

Это мне и непонятно. Логика непонятна. Избирательная. Вот смотрите, если перечитать всё, то получается, что: На Донбассе война (даже не будем сейчас разбирать из-за чего или из-за кого, просто по факту) и все, кто там воюет это или прирождённые "боевики", которые делают это за деньги или безысходности или, наверное, из собственных садистских, криминальных наклонностей. Все, кто там не воюет - выехали, или только и думают, как выехать. И только эти люди - единственные нормальные. Кто не воюет и всё ещё находится там - несчастные люди, которые в силу разным причин просто не могут и не смогут выехать, но выехали бы обязательно. Просто "кто-то" поделил людей по "сортам" и разогнал по "стойлам". При этом, этого человека даже не смутит тот факт, что сегодня на прощание с "боевиком" пришло такое количество людей. По логике этого человека эти люди должны были быть: а) такими же "боевиками", однополчанами погибшего "боевика". На зарплате 20 000 руб.; б) Теми, кто "у кормушки" или "на этом зарабатывают деньги". в) просто проплаченые "титушки" и вся эта "массовка" собиралась или "под дулами автоматов" или под страхом увольнения с работы, отчисления с учёбы. А ведь именно такая здесь логика у этой мадам. Но такое даже комментировать не хочется. Это как в говно вляпаться. При этом, мадам вчистую, в принципе отвергает само право живущих там людей оставаться там и жить, воевать и защищать себя, свою землю, могилы своих предков, свои убеждения и ценности. Уверяет, что это невозможно в принципе, что всё в мире измеряется только "жрачкой" и материальными ценностями и меркантильными соображениями. При этом, когда у неё поинтересовались, почему она не хочет из Крыма уехать, если её больше устраивают "легитимные" украинские документы, а не "туалетные" российские, она с пафосом объявила, что тут у неё Родина, могилы предков, море и прочее... Т.е., получается, если бы в 14 году Крым не ушёл в Россию и киевская власть пришла бы сюда учить крымчан "любить бандеру" и люди оказали бы сопротивление (а в этом я не сомневаюсь), она бы что? Назвала всех сопротивляющихся "боевиками"? То, что она забыла бы в миг про "Родину, родную землю, могилы" и прочее и уехала, я не сомневаюсь. Жизнь дороже. И в этом, кстати, вообще нет ничего плохого или позорного. Во время любых войн так поступает и должна поступать большая часть населения. Не бывает так, чтобы все пошли воевать. В этом нет не смысла ни логики. По возрасту, полу, знаниям, навыкам, физическому состоянию, моральным качествам и т.п. на это способны не все, только определённый процент. И если бы она это сделала, никто бы не стал осуждать, наоборот. Непонятно само стремление извалять в говне тех людей, которые могут, хотят и остаются, чтобы рискуя своей жизнью встать на защиту, сражаться и воевать за себя и за тех, кто вынужден спасаться от войны, чтобы они после могли вернуться. Остаются не по перечисленным ею "жрачно-меркантильно-криминальным" причинам, а потому, что у них там тоже Родина и могилы предков. Просто они могут и готовы воевать за это. Или это просто от небольшого ума, невозможности себе представить, что люди способны на это? Обо всех судит только по себе? Непонятно её пренебрежение в отношении людей, которые выбирали Захарченко своим лидером и подтвердили, что он был избран и признан ими на сегодняшним прощании. Может у неё память отбило, как в 90-х Крым выбрал себе руководителя и что после с законным выбором крымчан сделала киевская власть? В этом тоже были виноваты Стрелков, Захарченко и другие? А может всё таки Украина так и не была никогда "единой" и ничего не сделала для того, что стать таковой? Хотя, я могу предположить, что ей тогда было пофигу на выбор остальных крымчан. И меня это не удивит. P.S. Извиняюсь, что столько много постов в теме про Украину, но это так или иначе косвенно с ней связано и попытка понять таких "полукровок" не будет лишней, т.к. они жили, живут и будут жить вместе с нами и на Украине.

Посмотрели сегодня с женой прощание жителей Донбасса с Захарченко... И вспомнилась вчерашняя словесная грязь здесь от некой ..., скажем так, крымчанки... Смотрели на эмоции людей, вслушивались в то, что они говорили. На количество пришедших. Если кто видел это, скажите, на ваш взгляд, одним нам показалось, что всё, что написано здесь упомянутой особой, о "боевике", которого "убрали за ненадобностью", и "их всех уберут", вообще бы не разделили десятки тысяч пришедших человек (по некоторым данным более 100 тыс.), мягко говоря? А не показалось ли вам, что по внешнему виду, возрасту и разговорам, мягко говоря, эти люди вовсе не относятся к тем, кто "На Донбассе остались те, кто в кормушке , те, у кого нет денег и те кто на этом всем зарабатывает"? И даже про свои выборы главы республики и пусть и непризнанного, но проведённого референдума, тоже имеют своё, отличное от озвученного нам здесь в категоричной форме утверждения, мнение. И им это важнее, чем чьё-то непризнание из вне. Главное, что они сами выбирали, признают и верят. Живут этим. У одного меня сегодня такое мнение, что кто-то здесь вчера незаслуженно вылил помои и грязь на людей и утверждал нам о том, что лучше знает, какого "сорта" там сейчас остались, живут и воюют люди, чем это считают сами эти люди живущие там? Я бы не стал спрашивать, если бы не увидел сегодня то, что увидел. И ещё, уже мысли вслух: всё, что наговорила эта ..., смогла бы она не здесь так испражняться, а повторить сегодня там ЭТИМ людям? В глаза? Это риторический вопрос.

Нет, конечно. Это девушке ответ на это: Ответ о том, что оценивают (а не обесценивают) мнение человека (хотя, часто сталкиваюсь именно с утверждениями, вместо мнения) по содержанию того, поверх чего у некоторых фуражки. :blink: :D

Если утверждение, то "порешали"? Как-то все вдруг забыли, что когда "дети" с той стороны собирались на эту войну, чтобы убивать других "детей", их мамаши не причитали "куда вы собрались, одумайтесь, это не ваша война?!". Они вопили взывая к властям и военкомам: "почему моему сыну не дали бронежилет, как он будет воевать!?".Пока гробы не пошли. Их "детки" ехали "сепаров пострелять трошки". Напомнить? Видео украинские поискать? Со стороны Донбасса такое было? Найдёте? Так кто хотел войны, чьи "дети" и матери, а кто мира? Может вы в городах, которые под Украиной знаете "Аллеи Ангелов", как в Донецке, детей убитых ополчением Донбасса? Давайте, просветите.

Это было частное "мнение" или компетентное "утверждение"?

Это, скорее в лице девушки "компрометирует" меня, а не вас. Только вот какое дело: пишу здесь не только своё мнение, но и своей жены - коренной крымчанки, которая так же читает этот форум и эту тему и иногда возмущается таким перлам. Или здесь можно учитывать мнение только определённых крымчан? И видели мы эту Украину до 14 года и ездили через неё. И есть что вспомнить. Нет, я конечно пойму, если за 4 года там произошли действительно глобальные изменения, дороги, по которым мы ездили ранее стали похожи на российские, по ночам в населённых пунктах (речь не о Киеве или Днепропетровске) хотя бы появились работающие фонари освещения, как в цивилизованных странах и они не похожи после заката солнца на декорации к фильмам про "зомбо-апокалипсис". Или возрождается промышленность, народ валом стал возвращаться работать в нэньку... Я пойму и соглашусь, приму это к сведению и больше не стану ничего писать про Украину, т.к. я уже не в теме и реальность поменялась. Но пока из украинских же новостей и от разных людей от туда я про это ничего не вижу и не слышу. Так что, пока придётся здесь терпеть и моё (и моей жены) мнение о Украине. И да, "иметь мнение" и "утверждать" - это не одно и тоже. Когда человеку некомпетентному, но имеющему своё мнение пишут люди, которые компетентны в силу своих занятий (пусть даже прошлых), потому утверждающих - это одно. А когда некомпетентный изначально вместо мнения здесь пишет утверждения - это другое. Не находите?

Ну, вы то "хаваете" про "спецназ ГРУ" и "бронекопытных бурят", которых в разное время было от 40 000 до 200 000 на Донбассе + 700 бронетехники. Вы мою аватарку видите? Это реальная фотография моей фуражки, в которой я служил. С тех пор прошло почти четверть века. Я сейчас не шахтёр, конечно, но занимаюсь мебелью. Это не помешает мне в случае необходимости взять в руки оружие и вспомнить всё. Три дня мне хватит с запасом, чтобы вспомнить всё по моей военной специальности. И "отделение в обороне" и "отделение в наступлении" и т.п. Ещё раз спрашиваю: вы служили, чтобы расписывать нам эту тему?

Девушка в армии не служила поэтому такие перлы. Ввести и вывести хоть какие мало-мальски воинские части, способные повлиять на военное положение на фронте - это достаточно сложная, емкая и ооочень заметная операция. Это не шарик из мультика про Винни-Пуха:"входит и выходит...". В современной войне на одного принимающего непосредственное участие в боевых действиях задействовано до 10 человек обеспечивающих его участие. Вы представляете себе количество вспомогательной техники и людей, необходимое для введения скажем 100 танков? "Это" не прикрыть никакой "шапкой" или "гумконвоями" невозможно в принципе. Для "этого" всего нужно столько места, инфраструктуры и ресурсов, что это скрыть в принципе невозможно ни от обычных фотоаппаратов, ни уж тем более от средств разведки. Разведка США почему-то не торопится представить доказательства, кроме голословных заявлений. Разведка Германии тоже. Франция, Италия... И далее.. ОБСЕ? Девушка, не надо, пожалуйста про темы, в которых ничего не понимаете. Или удивите нас тем, что вы служили в армии и знакомы с этой темой, поделитесь вашими знаниями и опытом службы. "Одна бабка сказала" - не надо.

У вас есть какая-то информация, которой нет ни у американской всесильной разведки с её технической мощью фотографировать прыщь на жопе слона из космоса и ни у кого, кроме вас? Поделитесь? Или вы верите в хохлятский Европейский вал, который непреодолим для авиации и ракет российской армии и сдержал их в самый критичный момент? Смотрите на Сирию, если бы Россия участвовала, на Украине никто бы это ни с чем другим не спутал. Кадры из Сирии - как пособие, как это выглядело бы. Да, и куда будем девать официальное признание главы генштаба Украины (если не путаю должность), что ВСУ не воюют на Донббассе с регулярной российской армией?

Ошибаетесь - очень даже возможно "жить где-то, если ты вырос у моря на своей земле". Реальность не только жёстче, но и проще: срок ваших "легитимных" документов когда-нибудь закончится и их придётся продлевать. Не факт, что это будет возможно. Оформление недвижимости и прочие житейские и бытовые ситуации требующие оформления не смогут на 100% быть оформлены сейчас и в будущем по украинским документам. Живёте то вы здесь по каким законам? По украинским "легитимным" или по российским реальным? Вы не собираетесь никуда уезжать, скорее всего, потому, что вам вовсе не так плохо. Точнее, потому, что у вас неудобства, а не "плохо". Когда плохо - это погибнуть или остаться в живых. В последнем случае, сколько вы прожили, чьи могилы остались и наличие моря - большой роли не играют при принятии решения уезжать или нет. Я помню, как в 90-е из бывших республик, где вспыхивали войны и конфликты люди бежали именно "в никуда" бросая всё. Это и произошло на Донбассе. Кто-то уехал, кто-то в процессе и ждёт возможности, а кто-то решил пойти воевать (добровольно) - его право и выбор (без обсуждения мотивов). И Пацаны не должны уходить за 20 тыр., но это их право и насильно их в окопы никто не гонит (или у вас иная информация?). Кто-то живёт прежней или почти прежней жизнью - ходит на работу и дискотеки. Кто-то не может выехать, как многие хотели бы но не могли выехать и в мирное время по разным причинам. Отвечаю на вопрос: я не считаю, что война должна продолжаться. Вот только война заканчивается в 2-х случаях: переговорами или победой одной из сторон и капитуляцией другой. Или блеснёте знаниями и назовёте другой способ? Киев следует вашей логике называя Донбасс сепарами, колорадами и террористами, "боевиками", с которыми вести переговоры не намерен. Значит 1-й вариант прекращения войны нереализуем по вполне субъективным причинам и имеются вполне реальные лица ответственные за это. Поэтому непонятно вообще, к чему вы это написали? Вам нетерпится, чтобы Россия регулярной армией стала воевать на Украине или вы верите, как хохлы, что Россия уже регулярной армией там воюет?

Похоже, вы в Крыму тоже за жратву живёте. Ведь ваше новое гражданство не признаёт "весь мир" и Украина. Ведь если бы были деньги, наверное тоже махнули туда, где документы не "уровня туалетной бумаги"? Ведь все документы, по которым вы сейчас живёте, для "всего мира" - "туалетная бумага". Или всё же живёте в Крыму, потому, что это Родина и родная земля? А людям Донбаса отказываете в таком праве жить как они хотят и защищать свою жизнь? Им только "за жратву" жить можно? Девушка, если вы далеки от подобных тематик - лучше не надо. Даже в добровольческих армиях денежное довольствие - норма. Так же, как и патроны. Так всегда было. А у республик сейчас профессиональная армия. Поэтому не считайте чужие деньги.

В крайнем случае, это будет выглядеть, как 08.08.08, погуглите или по "тарелке НТВ" посмотрите. Ничего изобретать не нужно. Или Украина какая-то особенная и принципиально отличается от Грузии, вернее грузинских провокаторов и авантюристов того периода?

Ну, точно полукровка. Может пример тогда такой договорённости приведёте? После того, как вы попрыгали на костях ветеранов ВОВ назвав их боевиками вы ещё и унизили глав Германии и Франции, которые поставили свои подписи. Получается, что в вашей реальности есть только один "людь", у которого есть реальная власть. Трамп что ли? Или вообще никого нет? Или это вы?

Вы уж определитесь - за 20000 тыс. руб. или "ни за что"? Вам 5 лет что ли? "Меня обидели ни за что!" Какое отношение вообще это имеет к существу заданного вопроса? Вы что ли в окопе сидите? Или вы определяете за что людям, которые там находятся без ваших указаний, сидеть в окопах - за 20 000 или ни за что? За взгляды, убеждения, за деньги? За 1;2 +3? Ей богу - "дежа-вю", полукровка.

Вся информация есть. Думаю, даже через "тарелку НТВ" можно найти. Наслаждайтесь. Все читающие уже убедились в вашей "компетентности и осведомлённости" в той теме, на которую вы высказываетесь. Это лишь ещё один штрих. Угадайте с 1 раза, в каком документе подписи указанных подписантов? И после посмейтесь. Всё, с вами заканчиваю диалог, а то у меня "дежа-вю", как будто полукровка вернулась, которая писала сама не знала о чём и уворачивалась от вопросов...

Я бы добавил - а так же от логики и здравого смысла. А про последнее определение кого считать "боевиками" просто поставило диагноз точку, по моему личному мнению. Не ожидал, что на это способен взрослый, вменяемый и адекватный человек. Поэтому вопросов к этому оппоненту более не имею.

А в чём манипуляция то? Ну, не верите "советской истории" поищите информацию в иностранных источниках, в архивах царской "охранки"... Без всяких "книжек". Это не бог весть какая "секретная" информация. Она проскальзывала ещё во времена самого Сталина. Если уж берёте на себя ответственность определять, кто "боевик", а кто нет, то уж отвечайте по существу, изучайте, а не прячьте голову в песок, как страус прячась за фразами, что информация от оппонента "манипуляция" или он почему-то, по вашей версии (фантазиям?), "молится" на Сталина.

Интересное определение. Я так понял, вы сейчас своим определением записали в "боевики" сотни, тысячи, десятки и сотни тысяч партизан ВОВ. И не только... Вопросов по этой теме, лично к вам, больше не имею. Крымчанам, имеющим такую соотечественницу - сочувствую...

А кто интересно вас научил такому выборочному подходу, когда удобно - обсуждаю, когда неудобно - "не опускаюсь". Может вы ещё что-то против легитимности США тогда имеете, в период провозглашения своей независимости от Британской короны? На сколько такой "сепаратизм" тогда был легитимен? Или ваша "вера" этого этого позволяет? Это чисто хохлятский подход, как тут уже заметили: Выборы не признаём, но "Минское соглашение" подписываем с представителями непризнанных республик - Захарченко и Плотницким (пусть и без указания должностей). Попробуйте опровергнуть меня: Захарченко по "Минским договорённостям", поставив свою подпись, как минимум был признан миром представителем или стороной ДНР. Если он ставил свою подпись - он уже выступал в роли политика, а не просто "боевика" (как считаете вы). Убийство человека, который поставил свою подпись под политическим документом - это убийство политическое. P.S. меня всё умиляет ваше "коренная крымчанка". Когда началась вся заваруха с задержанием экипажа "Норда", я помню, как вы здесь носились и категорично отписывались. Уверяли, что у вас инфа от первоисточников и, по вашим точным данным у экипажа есть украинские паспорта и родственники уже мчат на всех парах передать задержанным эти паспорта, после чего люди смогут покинуть Украину. Могу поискать эти посты. Ну? И? Как-то после этой "достоверной" информации, особо плюсов, ваше "коренная крымчанка" не прибавляет объективности к информации...

Я понял, что не зная биографии Сталина ответить по существу вам нечего - принято. Перл про "молящихся на Сталина" вообще не понял, это вы о ком? Здесь речь вообще о другом. Вы же тут вроде взяли на себя ответственность у нас определять, кто "боевик", а кто "несчастная жертва, разрезанная пополам". Я вам исходя из вашей же логики привел пример тупика такого подхода. а вы мне здесь про какие-то молитвы и ум Сталина.