Симферопольский Форум: Европейская боевая культура - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Европейская боевая культура

#21 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 10 Февраль 2011 - 20:00

ну это же не я писал... :blush:
реальный документ того времени. Вполне понятно, что большинством он не соблюдался, хотя бы по той причине, что подавляющая масса тех самых рыцарей была попросту безграмотна. И куча ещё "всяких всячин"...

Я попробую на днях написать ещё одно "По следам одной телепрограммы...", касающейся только программы сегодняшней. Просто многие вещи остались недосказанными или мы просто не успели их обсудить из-за лимита времени.


#22 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 11 Февраль 2011 - 21:24

Прошло... ну и вдогонку обещанное "послесловие"...


ПО СЛЕДАМ ОДНОЙ ТЕЛЕПРОГРАММЫ... – 2

Честно скажу, что программа планировалась совсем в другом ключе, чем она получилась на выходе, поэтому рассказывать здесь наверное придётся не о том, что было недосказано или не поместилось в эфир из-за лимита времени, а в принципе это будет попытка уже ответить на те вопросы, которые поднимались в программе, с позиции той идеи которая предполагалась изначально.

Кратко, чтобы было понятно, о чём вообще речь. Появилась идея обсудить сегодняшнюю практику различных боевых искусств с точки зрения её культурной традиции, как составной части общечеловеческой культуры, взяв за основу наверное две крайние противоположности, то есть японские традиционные боевые искусства и европейскую боевую культуру. Вот такая была изначальная идея, под которую уже делались сюжеты на программу и соответственно составлялся определённый список вопросов для обсуждения... На выходе получилось то, что получилось. Не скажу, что плохо, по-моему всё было достаточно живо и информативно, но совершенно о другом.

А потому и попытаюсь, как один из участников программы, теперь уже следуя в русле темы, ответить на те вопросы, которые прозвучали или остались за кадром программы. С одним маленьким нюансов. Я не принимаю сторону ни одной из сторон, а стараюсь рассматривать эти вопросы исходя исключительно из своей компетенции, как инструктор служебного рукопашного боя. Да у меня есть определённые интересы касающиеся традиционных боевых искусств Востока, точно так же, как я интересуюсь и боевой культурой Запада, но это интерес человека, который черпая из них информацию и изучая определённые вопросы, всё же, скажем так, живёт в сегодняшнем мире и сегодняшней действительности.

Вот так и начнём. И начнём конечно же с самого начала, то есть насколько стыкуются между собой понятия боевые навыки и искусство, и роль традиционных боевых искусств в современном мире.

На самом деле, вопрос стыкуемости понятий «боевой навык» и «искусство», имеет достаточно противоречивые толкования. Сегодня существует достаточно большое количество мнений по данному вопросу. Озвучивать их все, считаю, не имеет смысла. Скажу так, что сегодня подавляющее количество практикующих различные системы единоборств, так или иначе, но полностью потеряли осознание того, что они практикуют и для каких целей эти сами единоборства создавались. То есть в сегодняшнем массовом сознании адептов тех или иных систем, школ, направлений понятие «искусство» начало превалировать над понятием «боевое». Да, красивые, чёткие, отточенные удары, движения, действия... как в своё время сказал легендарный Брюс Ли – искусство выражения человеческого тела. Да это действительно искусство. Такое же как танец. НО! Давайте вспомним, что конечной целью в момент создания и начала существования этого всего, было не демонстрация возможностей своего тела, а была чёткая задача – выживание на поле боя и уничтожение противника. Боевое искусство – это искусство убийства! И никуда мы от этого не уйдём. Хоть в спорт, хоть в реконструкцию... но изначально всё это было искусством убивать и калечить. Даже первые Олимпийские игры у древних греков были демонстрацией исключительно воинских навыков. Это уже позже, сначала китайцы, потом и японцы стали искать способы как контролировать воинов и придумали свои философии, в той или иной степени отодвигающие на задний план вопросы связанные с убийством, как недостойные цивилизованного человека, а вывели на передний план вопрос самосовершенствования через практику боевых искусств, то есть внутреннее равновесие, опять же те самые действия, движения и прочее, вне изначального контекста всего этого. Но то ладно. Мы же говорим о том, сочетаемы ли сами понятия «боевой навык» и «искусство».

Честно скажу, что сочетаемы, но для того времени, когда они формировались и развивались, то есть в период войн. В современном же мире вопрос исключительно спорный, именно исходя из того, что боевое искусство = искусство убивать. Может ли быть искусством разрушение? Ведь для нас искусство – это в первую очередь созидание. Музыка, живопись, архитектура... смотрим и, скажем так, глаз и душа радуются. Кто-то испытывает радость и восторг от вида трупа или стонущего от боли человека? Тогда думаю, это тот случай когда к врачам... А как же тогда Декларация прав человека, уголовные статьи за побои, тяжкие телесные повреждения, убийство? А всенародные осуждения и требования покарать маньяков и убийц? А ведь может они наглядно демонстрируют своё боевое искусство? Вот тут тот самый парадокс нашего времени и скрывается. И ответить на него практически нереально. Наверное только принять как должное и не забывать о том, в чём же была изначально конечная цель подобных практик.
Думаю, нет смысла особо распространятся над понятием, что такое «традиционные боевые искусства». Наверное и так понятно, что это школы имеющие достаточно долгую историю существования, подтверждённую документально, и при этом имевшие передачу всех знаний накопленных внутри неё от одного мастера к другому. А вот вопрос их существование в современном обществе, это вопрос опять же куда более запутанный. Почему? Да вот так получается...

Существование существованием, но ведь если мы говорим о боевом искусстве в первую очередь, как о навыке выживания, то соответственно должны учитывать в каких условиях нам приходится бороться за это самое выживание. Мы ведь не бегаем в доспехах с мечами в руках, не скачем на лошадях и не пытаемся регулярно остановить их на скаку. По большому счёту, мы и одеты совершенно не так как 300-400 и больше лет назад. Условия изменились и соответственно по логике вещей с этими условиями и должны были изменяться сами школы боевых искусств, как самые чувствительные к изменениям, как минимум исходя из того, что люди не будут заниматься тем, что не позволяет им гарантированно выжить. И именно так происходило в Европе, боевые навыки эволюционировали вместе с изменениями условий их применения, постепенно отказываясь и от различных видов доспехов, оружия, и от самих технических действий, которые были характерны для одного периода, но никак не помогали выжить в другом. И сама такая эволюция от холодного оружия к оружию огнестрельному, соответственно от преимущественно рукопашного боя к бою на дистанции и привела к тому, что те самые боевые навыки Европы стали сегодня всем хорошо известными спортивными дисциплинами – фехтование, стрельба из лука, борьба... Почему то же самое не произошло в Японии? Думаю, что именно резкий переход от эпохи войн к миру и самоизоляции страны на долгие годы, и сыграли ту самую злую шутку. Они просто застыли в своём развитии и не было потребности развиваться дальше. Ведь если посмотреть дальнейшую историю тех самых боевых искусств Японии, когда самоизоляция была снята, демонстрирует опять резкий скачёк в развитии, как военных систем боя, так и школ направленных на развитие людей в целом. Заимствование современных для того времени европейских (американских) методов подготовки и образования, наложение их на собственные традиционные боевые искусства дало нам и современное дзюдо, и каратэ, и кэндо, армейские системы батто-дзюцу, дзюкен-до (фехтование на штыках), танкен-до (фехтование на отомкнутых штыках). Не говоря уже о практически полном заимствовании западной военной организации, оружия и методов ведения войны.

Так что думаю, вопрос сохранения в Японии традиционных боевых искусств связан не столько с различными культами предков и почитаниями национальных традиций, сколько с отсутствием объективных потребностей развития тех самых боевых искусств по своему прямому предназначению, то есть искусству убивать. Ну и соответственно их трансформация в способы и методы самосовершенствования и развития личности через практику различных физических упражнений. Такой боевой фитнес получился.

Вот именно это сейчас и происходит в современном обществе. Основной массе народа практика боевых искусств, как искусство убивать, не нужна просто за ненадобностью. Мало кто из современных офисных работников или студентов горит желанием оказаться на войне и проверять свои навыки рукопашного боя рискуя жизнью. Им надо не более чем переключение на какую-то другую деятельность, совершенно противоположную от их повседневности. И традиционные боевые искусства предоставляют им это в полной мере.

Ну вот так устроен человек, что ему не интересна окружающая его реальность. Ему интересен миф, сказка... Как говорится, раньше и деревья были больше, и трава зеленее, и люди... О такой простом понятии как эволюция при этом не помнят начисто. Люди читают книги про самураев, рыцарей, смотрят фильмы о них... и стремятся воплотить эту сказку в своей действительности. Начинают реконструировать доспехи и оружие, пытаться по старым атласам воссоздать те старые техники ведения боя, идут заниматься в школы традиционных боевых искусств. Им не надо думать о выживании, о славе и медалях на спортивных площадках, им надо просто психологически переключиться на что-то интересное исключительно им. И все эти дошедшие до нас школы Востока и реконструированные школы Запада именно эту возможность предоставляют в полной мере.

Ролевое моделирование во всей своей красе. Может из этого получится что-то большое? Конечно.

Так или иначе, но человек, который серьёзно пытается заниматься этим, начиная с боевых искусств, постепенно переходит на изучение философии принятой в практикуемой им школе, с философии постепенно переходит на изучение культуры того региона откуда происходит его направление. Соответственно встают вопросы посещения той страны уже по настоящему, изучение языка, письменности. Возраст тоже требует своё, соответственно начинается изучение методов оздоровления и медицины. То есть человек вполне серьёзно практикует и развивается, самосовершенствуется. Правда такое развитие больше напоминает культурную экспансию со стороны родоначальников той или иной боевой культуры.

Так оно так и есть. И любая страна мира начинает своё продвижение в мире через культуру. Страны Востока нашли свою собственную «фишку» - боевые искусства. Япония, Китай, Корея... сейчас Таиланд, Филиппины. Немного рекламы и вуаля... начинают развиваться и частный бизнес касательно преподавания того или иного направления за границей, туристический бизнес, когда люди едут тренироваться в страну-родоначальницу. Одним интересно, другим есть что предложить. Бизнес. Ничего личного.

И вопросы здесь уже не стоят в разрезе реальной истории, тут как раз важнее миф. А миф сегодня – это кинематограф. Снято качественно, ярко, запоминающееся, а как там было на самом деле и было ли вообще не важно. И начинается круговорот людей в боевых искусствах. И им другого ничего не надо, им этого достаточно и оно им интересно. Отсюда и все соблюдения ритуалов, церемоний, одежды, терминология и прочее... О связи с современностью и реальностью тут речь не идёт уже очень давно. Просто это никому не надо. Надо вырваться из мира серой офисной повседневности в мир пускай только немного и на короткое время доступный внутри зала. Мир из мечты.

Да. Вот такой вот сложившийся мир боевого фитнеса. Кому не интересен Восток или просто есть стремление к собственным корням, реконструируют Запад, но в большинстве своём, идя точно таким же путём.

Есть смысл говорить что подобное движение востребовано? Даже более чем. Воевать не собираются, соответственно боевые навыки особо и не нужны. Хотя на самой теме можно и поспекулировать, так сказать приобщившись к «тайне» спецназов. В армии не служил и служить не пойду, но вот как в рукопашной драться научу любого ветерана. Главное побольше рассказов о секретных методиках неизвестных некому больше и школах одного «мастера». Но это всё тот же боевой фитнес.

Именно всё это и заполнило сегодня ту нишу, которую им отдал спорт. Спорт, особенно отечественный, это конвейер по подготовке одарённых молодых людей к турнирам и завоеванию медалей. Этому подчинено всё. По сути это выбор из общей массы занимающихся особо одарённых и дальше целенаправленное занятие преимущественно с ним. Соответственно все остальные являются только массой обеспечивающей эту подготовку чемпионов. А оно этим все остальным надо? Тем более если есть более интересные и менее травматичные варианты буквально через дорогу или в том же зале. Так что тут приходится признавать, что именно традиционные боевые искусства заполнили нишу просто физической культуры для интересующихся и желающих быть причастными к боевым традициям.

Почему тогда нет подобного движения со стороны отечественных единоборств? Да есть оно. Только к вопросам истории оно никак не относится. Во многом это действительно та самая конъюнктура, когда есть возможность заработать деньги и имя на том что никто не знает, но многим интересно. Реально, отечественная боевая культура до сих пор это одно большое белое пятно. И касается это даже не только того, что было 200-300 и больше лет назад. Только-только начинаются какие-то попытки исследования советского периода отечественных боевых систем.

И опять же надо это лишь единицам. Ведь на реальной истории мифа не придумаешь и соответственно сказка работать не будет, а просто тренироваться без всяких околобоевых «прибамбасов» уже не интересно.

Вот как-то так...

P.S.: вот перечитал я сейчас всё что тут написал и теперь сижу и ржу... практически слово в слово получилось с тем, о чём мы в программе говорили. Видно сама тема сегодня рассматривается в таком ключе...


#23 Пользователь офлайн   Serzh 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 02 Февраль 11
  • Страна:  

Отправлено 11 Февраль 2011 - 22:54

Цитата

Существование существованием, но ведь если мы говорим о боевом искусстве в первую очередь, как о навыке выживания, то соответственно должны учитывать в каких условиях нам приходится бороться за это самое выживание. Мы ведь не бегаем в доспехах с мечами в руках, не скачем на лошадях и не пытаемся регулярно остановить их на скаку. По большому счёту, мы и одеты совершенно не так как 300-400 и больше лет назад. Условия изменились и соответственно по логике вещей с этими условиями и должны были изменяться сами школы боевых искусств, как самые чувствительные к изменениям, как минимум исходя из того, что люди не будут заниматься тем, что не позволяет им гарантированно выжить.


Хорошо сказано, а главное точно. Жаль что на это мало кто обращает внимание, а еще вызывает сожаление что встречаются "специалисты" которые стараются спекулировать на понятие боевое искусство вводя людей в заблуждение ради наживы а насколько реально то что дается их мало волнует, еще и эзотерикой разбавят для завлекухи.

и сказку сочинят что лет этак через 10 при условии выполнения всех рекомендаций равных не будет :rolleyes:.

Видимо реальное боевое искусство в своей простоте многогранно, отсюда и возникают непонятки касательно оного.



#24 Пользователь офлайн   Serzh 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 02 Февраль 11
  • Страна:  

Отправлено 12 Февраль 2011 - 15:04

Интересный фото и видео ряд













#25 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 Февраль 2011 - 17:00



#26 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 16 Февраль 2011 - 10:49

Три части из десяти документального фильма The Legend of the Sword Arts. Язык буржуйский, но зато огромная масса старинных картин и гравюр демонстрирующих развитие и применение в Европе огромного количества различного холодного оружия...







#27 Пользователь офлайн   Serzh 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 02 Февраль 11
  • Страна:  

Отправлено 16 Февраль 2011 - 13:12

Жонглирование








#28 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 01 Март 2011 - 13:03

воть... я там в начале так лихо завернул, что сам нифига не понимаю до сих пор :whistle:
http://www.blacksea....4d9f8ee277e320f


#29 Пользователь офлайн   Serzh 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 02 Февраль 11
  • Страна:  

Отправлено 01 Март 2011 - 19:44

Просмотр сообщенияЛют (01 Март 2011 - 13:03) писал:

воть... я там в начале так лихо завернул, что сам нифига не понимаю до сих пор :whistle:
http://www.blacksea....4d9f8ee277e320f


Спасибо! понравилось доступно, понятно и без мистификаций. :bravo: :bravo: :bravo:


#30 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 07 Июнь 2011 - 14:36

Вот типа в продолжение темы о Неаполе Скифском... это я уже о самих скифах и их боевой культуре. Давно интересуюсь данным вопросом, скажем так. Ну вот интересно мне именно это, если говорить о исторической реконструкции. То что сама организация войска и методов ведения ими войны в принципе достаточно хорошо описана в различных источниках того времени, как-то сомневаться не приходиться. Со скифами кто только не воевал и они с кем только не воевали. Достаточно вспомнить их поход аж до Египта и 27 лет правления там (пьянка всё сгубила!)... Да и греки с ними воевали и рядом жили, Александр Македонский, Дарий и много ещё кто... Потому о военном деле в целом у скифов известно достаточно много, как и о их вооружении. Но вот касательно боевых навыков как таковых сведений и исследований нет. Потому уже традиционно, на модной нынче теме начинаются различные псевдоскифские спекуляции, начиная от выдавания различных техник современного тхэквондо за скифский рукопашный бой, вплоть до всяких систем ножевого боя, державшихся в секрете последние две тысячи лет и совершенно так безвоздмездно (с) переданных дожившими до нашего времени скифами нынешним ценителям, единственно достойным... Ну в общем и целом, можно сказать, что схема уже стандартная и достаточно отработанная на различных школах древнерусских единоборств, меняются уже только этносы... арии, скифы, укры и т.д....

Для того, чтобы попытаться как-то разобраться в данном вопросе, приходиться всё таки больше полагаться не на конкретные источники и описания, а на методы сравнительного анализа исходя из происхождения самого этноса и его образа жизни, соответственно глядя в сторону тех, кто либо по своим корням родственен к скифам, либо по образу жизни им близок.

Исследуя данный вопрос, можно утверждать, что основным видом поединка без оружия, если оно вообще существовало, являлась борьба, по своему образу близкая к тому, что сегодня называется греко-римской. Почему? Смотрим...

Первое с чего надо начинать, это наверное с того, что скифы относятся к иранской языковой группе. Соответственно ныряем в иранские боевые искусства и видим, что единственной и традиционной там является борьба (Zurkhaneh), существующая уже бог знает сколько времени.



На самом деле видео традиционной борьбы в Иране найти очень трудно, больше выдаётся клипов о неотъемлемой части этой самой борьбы - физической подготовке с различными снарядами и без них.

Дальше вспоминаем, что даже при том, что воюя с Александром у скифов войско уже делилось на три части - тяжёлая конница, лёгкая конница и пехота, так или иначе но изначально они были кочевниками и Ближний Восток они завоёвывали одной конницей, что и накладывает основной отпечаток на их навыки ведения боя или поединка. Соответственно всаднику логично что навыки кулачного боя без надобности, основное умение - это опять же борьба, причём без использования ног, поскольку ногами управляется лошадь. Наиболее близкий этому аналог это конечно же традиционная монгольская борьба, а уж кого, но монголов трудно оторвать от истории кочевых народов. Тем более, что скифы и в тех местах тоже обитали...



Это вот если говорить о поединках относящихся скорее к вопросам ритуального толка. Опять же, это не более чем предположение основанное на сходных по происхождению и образу жизни культур. При этом сам традиционный скифский доспех, не располагает к каким-то изыскам в виде ударом, поскольку легче руку сломать, чем пробить, да и ногами там особо не помашешь, тем более в строю или на коне.

Теперь о навыках ведения боя на войне.

Изображение

Раз скифы - кочевники, то конечно главным оружием у всех кочевых народов во все времена являлся лук и соответственно навык владения им. Другим, точнее вторым по важности оружием, можно считать копьё. Почему? Тяжёлая конница таранит противника именно копейным ударом, разрывая его строй и поражая на дистанции не досягаемой для удара мечом. Опять же это история военного искусства того и последующих времён. Говорить о каких-то фехтовальных изысках копьём в конном или пешем строю, это уже удел фантастики и русских былин, когда махнул вправо - улица, махнул влево - переулок... и скорее всего из тех своих, кто стоял рядом.

Изображение

Изображение

Меч (акинак) - это уже оружие ближнего боя и тут уже глядя на дошедшие до нас различные изображения скифов с оружием, да и сами эти мечи, можно увидеть, что по своей форме они больше предрасположены к уколу, нежели рубке (в отличии от тех же скандинавских мечей, которыми в принципе вообще не кололи), да и та манера его удержания, которая отображена на изображениях того времени, говорит о том, что применялся этот самый акинак очень близко к традиционной манере римских легионом, то есть прикрылся щитом и короткий укол снизу. Это же автоматически переносится и на нож, если его вообще приходилось применять в бою, кроме снятия скальпов с врагов.

Изображение

Вот так вот, чуток по сути...


#31 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 07 Июнь 2011 - 15:54



#32 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 17 Июль 2011 - 15:20











#33 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 17 Июль 2011 - 15:41











#34 Пользователь офлайн   simferman 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 22 Октябрь 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 25 Октябрь 2011 - 19:00

По европейской боевой культуре есть хорошая книжка - Sidney Anglo, "The Martial Arts of Renessance Europe", перевод Лещук А.Г.
Отрывки по ссылкам - http://www.realmir.r...iya_okonchanie/
http://www.realmir.r...rzhdeniya_ch_9/
http://www.realmir.r...zhdeniya_ch_10/
там еще надо поискать остальные части


#35 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 Октябрь 2011 - 08:28











#36 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 Октябрь 2011 - 08:28







Поделиться темой:


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей