[Savl]

Gennadyi (15 декабря 2011 - 16:21) писал:

Вера - православная, киевского патриархата

Интересно, что по этому поводу думают греко-католики с западенщины,и прихожане православной церкви московского патриархата?
Я думаю, что сейчас строить государство на этническо-религиозной основе - бесперспективно.

Gennadyi (15 декабря 2011 - 16:21) писал:

Язык - украинский

На счёт языка, у меня есть соображение, но это очень затратно. Власть на это не пойдёт.

Gennadyi (15 декабря 2011 - 16:21) писал:

Народ - украинцы

А русские, татары, русины и прочие?

[Gennadyi]

Savl (15 декабря 2011 - 17:07) писал:

Интересно, что по этому поводу думают греко-католики с западенщины,и прихожане православной церкви московского патриархата?
Я думаю, что сейчас строить государство на этническо-религиозной основе - бесперспективно.

Ющенко пытался строить, что сейчас у власти на уме - хз

Цитата

На счёт языка, у меня есть соображение, но это очень затратно. Власть на это не пойдёт.

да вроде как денег не жалели на повальную украинизацию

Цитата

А русские, татары, русины и прочие?

Все граждане Украины по определению - Украинцы. Только разного происхождения: русские, татары, русины итд итп

по-моему такая была идея, да и сейчас не сильно изменилась

[Святофоръ]

Savl (12 декабря 2011 - 15:12) писал:

К концу обеда пришли к консенсусу, что все они сволочи из одной песочницы и нет в них правды, а все проблемы Украины, что нет у нас Национальной Идеи, то есть нет светлого образа к которому стоило бы стремиться и ради которого стоило бы терпеть "временные" неудобства. Лично мне не приходит в голов ни одной мало-мальски реальной идеи за которой я бы пошёл. А у вас есть?

То, что нац.идея не озвучена, это не говорит о том, что её нет. Ещё как есть! Эта идея такая: "выгодно продай" или другой вариант "бабло побеждает все". Так что все проблемы Украины отсюда. Но эта болезнь идея на Руси (частью коей является и Украина) в стратегическом смысле обречена на поражение, так как для русского жить ради прибыли - это верх идиотизма. У нас испокон веку идея справедливости в жилах течет. Бабло и справедливость вещи несовместимые.

[Лют]

бяда только, что наша справедливость умещается чаще всего в понятие: самая большая радость это когда у соседа корова сдохла, выше может быть только если ты её сам отравил...

[FreeLSD]

Gennadyi сказал:

что сейчас у власти на уме - хз

Уже давно отмечено, что главная проблема Партии Регионов - отсутствие идеологии. С другой стороны, оно и к лучшему - если будет все идеально, они же могут зохватить Голактего

[Святофоръ]

Лют (15 декабря 2011 - 18:23) писал:

бяда только, что наша справедливость умещается чаще всего в понятие: самая большая радость это когда у соседа корова сдохла, выше может быть только если ты её сам отравил...

Такие радости только у мерзавцев могут быть.

[Инквизитор]

Gennadyi сказал:

Просмотр сообщенияИнквизитор (15 Декабрь 2011 - 15:12) писал:
Только он не учел, что у всех разные мнения насчет того, как именно будет называться народ, какой именно это будет язык, и чья это будет вера...

Как это не учел ? все учтено суровым капитаном
Народ - украинцы
Язык - украинский
Вера - православная, киевского патриархата

все как учили ...

Это называется не "учел", а "возложил член"

[Инквизитор]

Gennadyi сказал:

Все граждане Украины по определению - Украинцы. Только разного происхождения: русские, татары, русины итд итп

Да ну? "Украинец татарского происхождения" - это что-то! Почти как "афроамериканец". Тот, который "вагинальный".

Года четыре назад я с этим уже столкнулся:
http://inquisitor.cl...rafiju/1-1-0-14

[Инквизитор]

Savl сказал:

А русские, татары, русины и прочие?

Согласно негласной политике, украинские ханжи считают украинцами тех, кто:

• Живет на Украине сейчас
  
• Имеет украинский паспорт
  
• Имеет украинское гражданство
  
• Имел в советском паспорте в графе "национальность" запись "украинец"
  
• Жил на территории современной Украины в советское время
  
• ...а также до этого времени
  
• ...причем независимо от эпохи (см. Владимир Великий и Ярослав Мудрый)
  
• Родился на территории современной Украины
  
• ...независимо от того, когда
  
• ...независимо от того, в каком возрасте эмигрировал отсюда и сколько времени живет в другой стране
  
• ...независимо от того, какой стране на тот момент принадлежало место его рождения
  
• Имеет близких родственников на Украине, которые были слишком бедны, глупы или убеждены, чтобы тоже свалить "в заграницу"
  
• ...независимо от того, что сам он - иностранец во втором-третьем поколении

[Gennadyi]

Инквизитор (15 декабря 2011 - 19:04) писал:

Да ну? "Украинец татарского происхождения" - это что-то! Почти как "афроамериканец". Тот, который "вагинальный".

Учитель-то кто был ? вот оно так и получилось - "Украинец татарского происхождения"

Цитата

Года четыре назад я с этим уже столкнулся:
http://inquisitor.cl...rafiju/1-1-0-14

ага ! а как этому арабу-египтянину объяснить про украинского украинца или египетского египтянина ?
и про национальную идею

[Инквизитор]

Просто. Надо чтобы он был гражданином эмиратов - тогда был бы араб-араб =)

[Лют]

чего-то решил вспомнить об этой теме... чего не знаю, но вот решил...

мне вот на самом деле реально интересно, а действительно может ли быть одна национальная идея в стране, где как минимум две её половины совершенно по разному относятся к её истории и обязательно пытаются вплести этот свой взгляд в любые попытки хоть как-то, пускай и коряво, но сформулировать эту самую идею?

Да и за примерами далеко ходить-то не надо. Западная Украина с её героями УПА и соответствующей идеей прогрессивного украинского национализма. И тот же Крым с городом русской славы. Можно это в одну идею соединить?

А ведь чем дальше будет такая житуха, тем всё больше и больше всяких идей у народа в головах только прибавляться будет. И помня старое доброе римское "хлеба и зрелищ", кто под это лучше подстроится, та идея всё больше и больше будет в тот самый народ и проникать...

И опять же практически мгновенный пример...



Цепляет? А то... молодёжь наше всё. Мы можем что-то своё такое же предложить? Пока не видел.

Другой пример, относительно своей профессиональной деятельности, уже приводил раньше тоже http://simferopol.in...tva-i-politika/

[Инквизитор]

Лют сказал:

Цепляет?

Нет. Даже противно.

[Odin]

Лют сказал:

Мы можем что-то своё такое же предложить? Пока не видел.

Извольте. Кстати группа из Одессы.

А славянская, ну по крайней мере русская идея, уже давно сформулирована, еще в 19 веке: православие (ищем Бога, смысл жизни, кто виноват и что делать?), самодержавие (без вождя нам никак), народность (культура, традиции увеличение численности и т.д.). Ну это так в коротенько.

[Лют]

Инквизитор (27 декабря 2011 - 19:13) писал:

Нет. Даже противно.

на вкус и цвет... как известно о фламастерах

Odin (27 декабря 2011 - 19:51) писал:

Извольте.

мне вот точно так же не понравилась Реанимация. Да и сколько народу слушает такой андерграунд?

а насчёт русской идеи... не знаю, не согласен я, потому как сразу со старта отметает в сторону русских, но буддистов, мусульман, католиков и прочих... вера она дело такое... При чём вот именно, что вся национальная идея и формируется на этом самом поиске кто вокруг крайний, на кого всё проблемы свои свалить. Вот это наверное сейчас преобладающая украинская почти национальная идея - во всём виновата Россия. Да и сколько сейчас народа готово учить русскую народную культуру? Особенно когда со времён Петра I вся русская культура делилась на деревенскую и дворянскую. Так мы о какой культуре говорим? Деревенской? Кто сейчас песни под ту же гармонь поёт или балалайку? Насколько это можно выдвигать как национальную идею? А дворянская... так она в принципе ещё со времён Рюрика шла от заимствования западного, а со времён Петра так полностью в принципе стала западной. Так какую культуру двигать как национальную?
Ой как тут всё сложно и запущено, когда от истории пытаются плясать...

[ratibor]

Лют, русская идея и русская культура без эпохи СССР рассматриваться не может, а эта эпоха многое изменила как минимум в первом догмате - "православие" - татар или башкир ну никак не назовёшь "черножопыми", хотя "нерусские" по крови, да, но ментально они русские
без царя нам никак - тут даже и обсуждать нечего, а культура с традицией только обогатились вхождением нерусских народов, причём ярко привнесли и "черножопые" - Р.Гамзатов, Ф.Искандер и прочае...
И это я ещё молчу про советских евреев, а это мощнейший пласт науки и культуры. заметьте - поуехали после СССР, как и в случае русских по маме с папой, ммм... скажем так средних способностей деятели. разве что по финансовой части, бгг

[FreeLSD]

Лют сказал:

Да и сколько народу слушает такой андерграунд?

А сколько - такой, как в первом? Имхо, Реанимация нисколько не андерграундней. Вполне себе мейнстрим. Зато слушабельней. А вот о первых я до сих пор не знал ничего

[Лют]

ratibor (27 декабря 2011 - 21:16) писал:

Лют, русская идея и русская культура без эпохи СССР рассматриваться не может, а эта эпоха многое изменила как минимум в первом догмате - "православие" - татар или башкир ну никак не назовёшь "черножопыми", хотя "нерусские" по крови, да, но ментально они русские
без царя нам никак - тут даже и обсуждать нечего, а культура с традицией только обогатились вхождением нерусских народов, причём ярко привнесли и "черножопые" - Р.Гамзатов, Ф.Искандер и прочае...
И это я ещё молчу про советских евреев, а это мощнейший пласт науки и культуры. заметьте - поуехали после СССР, как и в случае русских по маме с папой, ммм... скажем так средних способностей деятели. разве что по финансовой части, бгг

так вот именно про это я в принципе и пытаюсь сказать...

FreeLSD (27 декабря 2011 - 22:06) писал:

А сколько - такой, как в первом? Имхо, Реанимация нисколько не андерграундней. Вполне себе мейнстрим. Зато слушабельней. А вот о первых я до сих пор не знал ничего

Лёх, вот и я практически про то же самое. Я так думаю, что до сего дня ты и о Реанимации ничего не слышал. И вот как на таком различии уже, скажем даже так, культур, можно говорить о какой-либо нацидеи?

Да и вообще, так ли она действительно нужна? Может это такой фетишь, который всем просто хочется, но для чего он и какой он никто так и не может сформулировать толком?

[FreeLSD]

Лют сказал:

Я так думаю, что до сего дня ты и о Реанимации ничего не слышал.

Название - слышал
Поэтому-то и рассчитывать на подобные примеры как проводники идей не стоит. Их слушать (читать, смотреть) будут те, кому уже близки эти идеи, т.е. это скорее способ поддержать лояльность "клиента", чем ее создать.

Лют сказал:

И вот как на таком различии уже, скажем даже так, культур, можно говорить о какой-либо нацидеи?

А это все же поверхностное отличие, как мне кажется. Я уже говорил, что настоящая конструктивная идея может иметь корни в прошлом, но направлена должна быть в будущее. И не тянет на идею соглашение "против кого дружить". Да, большего пока никто не предлагает. Но это не значит, что это в принципе невозможно.

[Savl]

Видимо в самой постановке вопроса я допустил ошибку. В нашей многонациональной стране правильнее будет говорить о Государственной идее. То есть в каком направлении и каким способом будет развиваться наша страна? И совершенно не важно, сколько национальностей проживает в стране.