Национальная идея

[Святофоръ]

бяда только, что наша справедливость умещается чаще всего в понятие: самая большая радость это когда у соседа корова сдохла, выше может быть только если ты её сам отравил...

 

Такие радости только у мерзавцев могут быть.

[Инквизитор]

 

 

Просмотр сообщенияИнквизитор (15 Декабрь 2011 - 15:12) писал:

Только он не учел, что у всех разные мнения насчет того, как именно будет называться народ, какой именно это будет язык, и чья это будет вера...

 

Как это не учел ? все учтено суровым капитаном ;)

Народ - украинцы

Язык - украинский

Вера - православная, киевского патриархата

 

все как учили ...

 

 

Это называется не "учел", а "возложил член" ;)

[Инквизитор]

Все граждане Украины по определению - Украинцы. Только разного происхождения: русские, татары, русины итд итп

Да ну? "Украинец татарского происхождения" - это что-то! Почти как "афроамериканец". Тот, который "вагинальный".

 

Года четыре назад я с этим уже столкнулся:

http://inquisitor.clan.su/publ/kak_ja_objasnjal_inostrancu_politicheskuju_geografiju/1-1-0-14

[Инквизитор]

А русские, татары, русины и прочие?

 

Согласно негласной политике, украинские ханжи считают украинцами тех, кто:

 

• Живет на Украине сейчас
  
• Имеет украинский паспорт
  
• Имеет украинское гражданство
  
• Имел в советском паспорте в графе "национальность" запись "украинец"
  
• Жил на территории современной Украины в советское время
  
• ...а также до этого времени
  
• ...причем независимо от эпохи (см. Владимир Великий и Ярослав Мудрый)
  
• Родился на территории современной Украины
  
• ...независимо от того, когда
  
• ...независимо от того, в каком возрасте эмигрировал отсюда и сколько времени живет в другой стране
  
• ...независимо от того, какой стране на тот момент принадлежало место его рождения
  
• Имеет близких родственников на Украине, которые были слишком бедны, глупы или убеждены, чтобы тоже свалить "в заграницу"
  
• ...независимо от того, что сам он - иностранец во втором-третьем поколении
  

[Gennadyi]

Да ну? "Украинец татарского происхождения" - это что-то! Почти как "афроамериканец". Тот, который "вагинальный".

Учитель-то кто был ;) ? вот оно так и получилось - "Украинец татарского происхождения"

Года четыре назад я с этим уже столкнулся:

http://inquisitor.clan.su/publ/kak_ja_objasnjal_inostrancu_politicheskuju_geografiju/1-1-0-14

ага ! а как этому арабу-египтянину объяснить про украинского украинца или египетского египтянина ?

и про национальную идею

[Инквизитор]

Просто. Надо чтобы он был гражданином эмиратов - тогда был бы араб-араб =)

[Лют]

чего-то решил вспомнить об этой теме... чего не знаю, но вот решил...

 

мне вот на самом деле реально интересно, а действительно может ли быть одна национальная идея в стране, где как минимум две её половины совершенно по разному относятся к её истории и обязательно пытаются вплести этот свой взгляд в любые попытки хоть как-то, пускай и коряво, но сформулировать эту самую идею?

 

Да и за примерами далеко ходить-то не надо. Западная Украина с её героями УПА и соответствующей идеей прогрессивного украинского национализма. И тот же Крым с городом русской славы. Можно это в одну идею соединить?

 

А ведь чем дальше будет такая житуха, тем всё больше и больше всяких идей у народа в головах только прибавляться будет. И помня старое доброе римское "хлеба и зрелищ", кто под это лучше подстроится, та идея всё больше и больше будет в тот самый народ и проникать...

 

И опять же практически мгновенный пример...

 

http://www.youtube.com/watch?v=y3iFqeNakIw

 

Цепляет? А то... молодёжь наше всё. Мы можем что-то своё такое же предложить? Пока не видел.

 

Другой пример, относительно своей профессиональной деятельности, уже приводил раньше тоже http://simferopol.in/topic/5003-boevie-iskusstva-i-politika/

[Инквизитор]

Цепляет?

Нет. Даже противно.

[Odin]

Мы можем что-то своё такое же предложить? Пока не видел.

Извольте. Кстати группа из Одессы.

http://www.youtube.com/watch?v=uDVvdHvj9gg&feature=related

А славянская, ну по крайней мере русская идея, уже давно сформулирована, еще в 19 веке: православие (ищем Бога, смысл жизни, кто виноват и что делать?), самодержавие (без вождя нам никак), народность (культура, традиции увеличение численности и т.д.). Ну это так в коротенько.

[Лют]

Нет. Даже противно.

на вкус и цвет... как известно о фламастерах

Извольте.

мне вот точно так же не понравилась Реанимация. Да и сколько народу слушает такой андерграунд?

 

а насчёт русской идеи... не знаю, не согласен я, потому как сразу со старта отметает в сторону русских, но буддистов, мусульман, католиков и прочих... вера она дело такое... При чём вот именно, что вся национальная идея и формируется на этом самом поиске кто вокруг крайний, на кого всё проблемы свои свалить. Вот это наверное сейчас преобладающая украинская почти национальная идея - во всём виновата Россия. Да и сколько сейчас народа готово учить русскую народную культуру? Особенно когда со времён Петра I вся русская культура делилась на деревенскую и дворянскую. Так мы о какой культуре говорим? Деревенской? Кто сейчас песни под ту же гармонь поёт или балалайку? Насколько это можно выдвигать как национальную идею? А дворянская... так она в принципе ещё со времён Рюрика шла от заимствования западного, а со времён Петра так полностью в принципе стала западной. Так какую культуру двигать как национальную?

Ой как тут всё сложно и запущено, когда от истории пытаются плясать...

[ratibor]

Лют, русская идея и русская культура без эпохи СССР рассматриваться не может, а эта эпоха многое изменила как минимум в первом догмате - "православие" - татар или башкир ну никак не назовёшь "черножопыми", хотя "нерусские" по крови, да, но ментально они русские

без царя нам никак - тут даже и обсуждать нечего, а культура с традицией только обогатились вхождением нерусских народов, причём ярко привнесли и "черножопые" - Р.Гамзатов, Ф.Искандер и прочае...

И это я ещё молчу про советских евреев, а это мощнейший пласт науки и культуры. заметьте - поуехали после СССР, как и в случае русских по маме с папой, ммм... скажем так средних способностей деятели. разве что по финансовой части, бгг

[FreeLSD]

Да и сколько народу слушает такой андерграунд?

А сколько - такой, как в первом? Имхо, Реанимация нисколько не андерграундней. Вполне себе мейнстрим. Зато слушабельней. А вот о первых я до сих пор не знал ничего

[Лют]

Лют, русская идея и русская культура без эпохи СССР рассматриваться не может, а эта эпоха многое изменила как минимум в первом догмате - "православие" - татар или башкир ну никак не назовёшь "черножопыми", хотя "нерусские" по крови, да, но ментально они русские

без царя нам никак - тут даже и обсуждать нечего, а культура с традицией только обогатились вхождением нерусских народов, причём ярко привнесли и "черножопые" - Р.Гамзатов, Ф.Искандер и прочае...

И это я ещё молчу про советских евреев, а это мощнейший пласт науки и культуры. заметьте - поуехали после СССР, как и в случае русских по маме с папой, ммм... скажем так средних способностей деятели. разве что по финансовой части, бгг

так вот именно про это я в принципе и пытаюсь сказать...

А сколько - такой, как в первом? Имхо, Реанимация нисколько не андерграундней. Вполне себе мейнстрим. Зато слушабельней. А вот о первых я до сих пор не знал ничего

Лёх, вот и я практически про то же самое. Я так думаю, что до сего дня ты и о Реанимации ничего не слышал. И вот как на таком различии уже, скажем даже так, культур, можно говорить о какой-либо нацидеи?

 

Да и вообще, так ли она действительно нужна? Может это такой фетишь, который всем просто хочется, но для чего он и какой он никто так и не может сформулировать толком?

[FreeLSD]

Я так думаю, что до сего дня ты и о Реанимации ничего не слышал.

Название - слышал :lol:

Поэтому-то и рассчитывать на подобные примеры как проводники идей не стоит. Их слушать (читать, смотреть) будут те, кому уже близки эти идеи, т.е. это скорее способ поддержать лояльность "клиента", чем ее создать.

И вот как на таком различии уже, скажем даже так, культур, можно говорить о какой-либо нацидеи?

А это все же поверхностное отличие, как мне кажется. Я уже говорил, что настоящая конструктивная идея может иметь корни в прошлом, но направлена должна быть в будущее. И не тянет на идею соглашение "против кого дружить". Да, большего пока никто не предлагает. Но это не значит, что это в принципе невозможно.

[Savl]

Видимо в самой постановке вопроса я допустил ошибку. В нашей многонациональной стране правильнее будет говорить о Государственной идее. То есть в каком направлении и каким способом будет развиваться наша страна? И совершенно не важно, сколько национальностей проживает в стране.

[Гость bred]

Как это не учел ? все учтено суровым капитаном ;)

Народ - украинцы

Язык - украинский

Вера - православная, киевского патриархата

 

все как учили ...

а это его личное мнение. Которое необязательно совпадает с мнением населения, что показал уровень его плинтуса рейтинга.

[Гость bred]

Видимо в самой постановке вопроса я допустил ошибку. В нашей многонациональной стране правильнее будет говорить о Государственной идее.

вот это вернее.

"национальная идея" - в смысле кальки с англ, где Nation не только нация, но и народ.

[Инквизитор]

на вкус и цвет... как известно о фламастерах

вот именно.

"Сталинград" в исполнении "Реанимации" тоже не подарок - в таком стиле поют всякие безголосые нацики. Но блевать не тянет, да и тест, несмотря на все убожество, покатит. Но читать рэп и совершать негро-макакские телодвижения - увольте, какой тут нахрен патриотизм можно вызвать...

[АкСакАл]

НаРОДная мудрость "Всё новое это хорошо забытое старое!" Когда то в древние времена (более 1000 лет назад) мы жили в общей Державе и называли её Святая Русь, а наших Предков Славянами. Сейчас такое время пришло, надо вспоминать, а что же нас тогда объединяло? Это и будет национальной или державной идеей не только для Украины, но и для всего Славянского мира. Изменено 9 января, 2012 пользователем АкСакАл

[Savl]

Если я правильно помню школьный курс истории. то во времена когда на территории современно Украины жили всякие Поляне, Древляне, и прочие Кривичи, сто они неслабо так резались друг с другом (ну прям как щас фракции в парламенте). Собственно введение христианства на Руси было чисто политическим Шагом, чтобы как-то пригасить резню на религиозной основе и привести всех к общему знаменателю. Есть у нас сейчас христианство и что?

В средние века гетьманство шарахалось от Польши к России и от России к Польше, в зависимости от того, какой гетьман был у руля. Щас у нас не гетьман, а президент, но тенденция осталась.

Вобщем не вижу я в прошлом чего-то такого что могло бы послужить путеводной звездой.

[Lara Kroft]

Savl, позвольте крепко вам плюсануть :)

[Лют]

Вот-вот, а ещё можно вспомнить, что более 1000 лет назад, опять же курс истории, товарищи и граждане славяне позвали сюда варяга Рюрика, бо согласия между ними не было... а от то уже Рюрик начал потихоньку всем подзатыльники раздавать... та и толку от того? Когда князя Игоря те же древляне на половинки разорвали, а княгиня Ольга потом сначала их послов в бане сожгла, а потом и всю их столицу... от то общая держава была...

[Lara Kroft]

не славянин ты, Женька... не славянин...

[Savl]

Я ещё про Директорию в 1918 промолчал. Вот где был реальный шанс, да не нашлось на них Пиночета...

[АкСакАл]

Про князя Светослава, сына Игоря и Ольги уже ни кто не помнит? Есть книжка Алексеева "Аз Бога ведаю" кому интересно почитайте. А для любителей ортодоксальной иЗ-Тории .... - старый анекдот не всегда актуален. До крещения, наследие наших Предков составляет огромное количество времени и одной Киевской Русью не меряется. Была ещё Божья Русь (Борусия), Серебряная Русь (Сербия), Поморская Русь (Прусия) да много провинций от Атлантического до Тихого океана. И всё это называлась Святая Русь! Только враги Славян не хотят, что бы вспомнили былое величие, вот и пишут нам свою иЗ-Торию. Вот когда вспомним и будет идеология вокруг единого Славянского мировоззрения. Изменено 9 января, 2012 пользователем АкСакАл