Симферопольский Форум: Космические новости - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Космические новости

#581 Пользователь офлайн   CIBAS 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 119
  • Регистрация: 07 июля 15
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 февраля 2018 - 20:02

Теоретически - возможно, но издержки очень высоки.
Речь не о WiFi, а о некоем беспроводном интернете с орбиты.
Поинтересуйтесь стоимостью услуг спутниковой телефонии и самого
телефона для примерной оценки. Посмотрите также на группировку
спутников для обеспечения этой самой телефонии (хотя бы на Iridium).
Ну и вспомните немножко физики из средней школы.


Поблагодарили: 1

#582 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 268
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 26 февраля 2018 - 20:26

Просмотр сообщенияТаракан сказал:

Раздавать вай фай с орбиты Земли?

Именно Wifi нет. WiFi для коротких расстояний примерно до 100 метров.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#583 Пользователь онлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 780
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 26 февраля 2018 - 20:55

вот и у меня сомнения закрались))
и что-то никто не кипишует...
Вот если бы Роскосмос такое ляпнул - закидали бы сразу ссаными тряпками.


#584 Пользователь офлайн   MedicusAmicus 

  • Добрый Э-эх
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 2 336
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 26 февраля 2018 - 21:00

Не WiFi. Спутниковый инет.
Стоимость абонентского оборудования заявлена около $200.
Пинги (опять же, обещают) - 35-40 мс, не 300-400, как для нынешнего спутникового инета характерно. Это будет достигаться низкой орбитой и большим количеством спутников.
По абонплате - хз, информации пока нет.
Глушить его не будут - затратно. Более вероятен путь Китая и Google - провайдер/компания работает "в правовом поле" государства.

Мы живём в мире, где улыбка уже не значит хорошее отношение к тебе.
Где поцелуи совсем не значат чувства.
Где признания не значат любовь.
Где каждый одинок и никто не старается это изменить.
Где слова теряют всякий смысл, потому что несут ложь.

Нравственность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам правых и виноватых…
и не мешали им спокойно кушать! (магистр Нуффлин Мони Мах)

#585 Пользователь офлайн   CIBAS 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 119
  • Регистрация: 07 июля 15
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 февраля 2018 - 21:13

Вопрос очень спорный - никто же не оглашал технических подробностей реализации, даже приблизительно.
Всё , что имеем - выдумки журналистов, зачастую не обременённых достаточным уровнем образованности.
Есть некие заявления о "глобальном интернете" и всё. Что это и как его куда - неизвестно.
Поэтому ломать копья и строить гипотезы пока не стоит. (А на Роскосмос Вы зря .... )

Касательно WiFi:
Сам протокол семейства стандартов IEEE 802.11 не содержит ограничений по дальности.
Берём тарелку в пару метров, "вдуваем" киловатт в излучатель и вперёд .... (шютка).
Рекорд дальности связи по WiFi составляет более 100 км (не шютка). В реальности же
есть ограничения по законодательству, нормам мощности и т.п.

А вот протокол GSM, например, имеет ограничения по дальности, обусловленные именно
протоколом (сколько мегаватт не "вдувай" - сигнал просто не успеет сбегать туда-обратно
в отведенный тайм слот.

З.Ы. Этот пост - ответ на пост Rumlin (пару постов выше)


#586 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 484
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 26 февраля 2018 - 21:26

Просмотр сообщенияMedicusAmicus сказал:

Глушить его не будут - затратно

Это кто вам такое сказал? С учетом мощностей передатчиков в каком-нить Ka-диапазоне ;)


#587 Пользователь офлайн   CIBAS 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 119
  • Регистрация: 07 июля 15
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 февраля 2018 - 21:32

Давайте сначала определимся - что такое спутниковый интернет, который будет.

Сейчас имеем со спутника - только входящий канал, исходящий - по любому обычному интернету.

Спутниковый интернет "завтрашнего дня" - это полностью спутниковый ???


#588 Пользователь офлайн   Corwin 

  • Хаотичный(15), Нейтральный(57)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 126
  • Регистрация: 10 августа 14
  • ГородСергиев Посад
  • Страна:  

Отправлено 26 февраля 2018 - 22:23

/Шизуха косит наши ряды/ :)

Итак, по замыслу проекта Starlink планируется запустить до 12000 (двенадцать тысяч!) спутников весом от 100-500кг до 2024гг (за 6 лет 12'000 спутников? по пять штук в день без выходных и праздников?). :bravo: :rofl:

Запомнили циферки? :)

Историческая справка:
За всю историю (!) освоения космоса (считая с 1957гг.) было запущено 5424 (пять тысяч четыреста двадцать четыре) ракеты, из них 347 до орбиты не долетели.

Всё! Желающие могут дальше теоретизировать относительно мощности сигнала, хотя навскидку общий уровень очень напоминает микроволновку... ;)

В действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле.
Изображение

Поблагодарили: 2 :

#589 Пользователь офлайн   Крымоклёвая дрянь 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 077
  • Регистрация: 02 сентября 14
  • ГородSimf
  • Страна:  

Отправлено 26 февраля 2018 - 22:27

Просмотр сообщенияCorwin (26 февраля 2018 - 22:23) писал:

/Шизуха косит наши ряды/ Изображение

Итак, по замыслу проекта Starlink планируется запустить до 12000 (двенадцать тысяч!) спутников весом от 100-500кг до 2024гг (за 6 лет 12'000 спутников? по пять штук в день без выходных и праздников?). Изображение Изображение

Запомнили циферки? Изображение

Историческая справка:
За всю историю (!) освоения космоса (считая с 1957гг.) было запущено 5424 (пять тысяч четыреста двадцать четыре) ракеты, из них 347 до орбиты не долетели.

Всё! Желающие могут дальше теоретизировать относительно мощности сигнала, хотя навскидку общий уровень очень напоминает микроволновку... Изображение



по каналу наука смотрела, и там рассказывали про сигнал ВАУ и другие закономерности. Таки да микроволновка, но есть в этом загадка, есть доля без объяснения.


получены снимки с ооочень далекого места говорят, так далеко еще не один спутник не залетал



#590 Пользователь офлайн   Dennis 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 006
  • Регистрация: 31 октября 10
  • ГородСевастополь
  • Страна:  

Отправлено 26 февраля 2018 - 22:53

Просмотр сообщенияCIBAS сказал:

Спутниковый интернет "завтрашнего дня" - это полностью спутниковый ???

Спутниковый интернет сегоднешнего дня - полностью спутниковый


#591 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 484
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 26 февраля 2018 - 23:12

Просмотр сообщенияCIBAS сказал:

Сейчас имеем со спутника - только входящий канал

VSAT придумали сто лет назад :)
Я в далёком 2002 году в банке использовал полностью спутниковый канал ажно в 64 килобита.

CIBAS, Corwin
Ну давайте несколько более предметно поразмыслим...
Итак — это именно полностью спутниковая связь. Из этого как минимум следует, что:
1. Надо определяться с диапазонами, ибо атмосферу с её водяным паром, поглощающим радиоизлучение, никто не отменял.
2. Надо согласовывать частотно-поляризационные планы орбитальной группировки, причем, думаю, через МСЭ. Иначе одни злые дяденьки (в Пентагоне которые) Илона просто отымеют и фамилию не спросят, а другие злые дяденьки (в Пекине и Москве) начнут использовать эти спутники как мишени для «Нудолей» и прочих вундервафель.

Теперь, держа в уме схему работу связи через «неподвижные» спутники на ГСО, попробуем ответить на вопрос — а как, собственно, должны располагаться ЗССС для такой группировки? И что будет, если, например, Россия и Китай откажут в размещении оных на своей территории? Рыскающие по низкой орбите спутники образуют full-mesh сетку прямо в космосе и будут транслировать абонентский трафик друг другу до тех пор, пока не скинут его на ЗССС?

В общем — оченно хочется почитать за технические детали сего проекта. И его экономическое обоснование :rolleyes:


Поблагодарили: 4 :

#592 Пользователь офлайн   CIBAS 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 119
  • Регистрация: 07 июля 15
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 27 февраля 2018 - 08:16

Вот и я о том же. Ближайшим аналогом на сегодняшний день является
спутниковая телефония (абстрагируемся от понятий телефон/интернет -
пусть это будет некое электронное устройство, способное принять
сигнал со спутника и передать его туда же, желательно мобильное).

Для примерного понимания ситуации - спутниковый телефон 60 000 руб,
звонки - от 50...60 руб/мин. Для покрытия используется достаточно
большая группировка спутников - вот положение спутников Iridium на
момент написания поста:




Заметим, что спутники низкоорбитальные - их время жизни довольно ограничено.

Возникает вопрос - с кагого фейхоа новая подобная система будет недорогая?
Понятно, что будут использоваться новые технологии и т.п. но ......
Сомневаюсь я однако .....


Поблагодарили: 1

#593 Пользователь офлайн   Ezhik 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 836
  • Регистрация: 20 января 15
  • Страна:  

Отправлено 27 февраля 2018 - 09:20

Этo-SKY NET!!!Cудный день близкo!!! B)

Кровельные работы любой сложности! +7(978)-856-60-50 Роман..Ezhik-Kudriavii@yandex.ua

Поблагодарили: 1

#594 Пользователь офлайн   CIBAS 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 119
  • Регистрация: 07 июля 15
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 27 февраля 2018 - 09:24

А казалось чего проще - не засирать тему пустыми постами .......

Добавка - программка просмотра положения спутников - Orbitron



Поблагодарили: 2 :

#595 Пользователь онлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 780
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 27 февраля 2018 - 13:31

SpaceX на сегодняшний момент имеет официальное разрешение только на запуск группировки спутников под Ku- и Ka-диапазоны численностью до 4425 штук. Более «быстрые» аппараты V-диапазона в количестве 7518 штук пока что существуют только на бумаге (в заявке соответствующим службам США). А помимо компании Илона Маска подобные системы планируют запустить Boeing, OneWeb, Telesat, O3b Networks и Theia Holdings.

Аппараты SpaceX будут работать на орбите по принципу ячеистой (mesh) сети. Если говорить простыми словами — каждый спутник будет поддерживать одновременное соединение с несколькими окружающими его «коллегами», что позволит легко «перебрасывать» пользователя между спутниками и поддерживать сеанс подключения активным, без необходимости переподключаться всякий раз как над головой будет пролетать новый аппарат.

Подобную сеть использует спутниковый оператор Iridium (к слову, являющийся одним из основных заказчиков запусков SpaceX) — их глобальная система покрывает 100% земного шара и позволяет обеспечить связью любых абонентов, где бы те ни находились.
SpaceX физически не может запустить за один раз более десяти таких аппаратов (их габариты составляют 4 x 1,8 x 1,2 метра), следовательно, вся группировка из 4425 спутников потребует более 400 запусков. Даже первый этап (именуемый Initial deployment) из 1600 Starlink’ов, необходимый для обеспечения работы сети в номинальном режиме, потребует как минимум 160 пусков! Очевидное решение — использовать успешно испытанную тяжёлую версию Falcon Heavy — не поможет, ведь ограничивающим количество спутников фактором являются размеры головного обтекателя, а не мощность ракеты.
Ориентировочная прибыль от этой затеи (если всё это завершится успешно)30 миллиардов долларов в год.

Кстати, а что там слышно о беспосадочных самолётах Цукерберга, которые должны были раздавать интернет?:-)


#596 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 484
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 27 февраля 2018 - 18:56

Просмотр сообщенияТаракан сказал:

Более «быстрые» аппараты V-диапазона

М-м-м... пошёл дождь — и всё, интернет закончился? :)


Поблагодарили: 1

#597 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 268
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 27 февраля 2018 - 19:24

гугловские шары летают


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#598 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 484
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 27 февраля 2018 - 19:26

Rumlin
И чего делают?


#599 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 162
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 27 февраля 2018 - 19:38

Просмотр сообщенияТаракан сказал:

об офигенном, классном, всемирном, быстром, свободном, доступном и бесплатном вай фае от Илоны

в довесок туда же добавить onion/tor-браузеры, которые можно будет скачать с микросервера прямо на спутнике, и каталог всего запрещенного прямо на главной странице. И все, пися планете.

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

#600 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 268
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 03 марта 2018 - 12:07

Изображение
https://www.facebook...pe=3&permPage=1


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 5 :

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей