Уклон в сторону дачи Данцира, не позволяет однозначно утверждать об этом. тем паче, что труба "подводящяя" под острым углом к набережной со стороны противоположной этой "бабе"
Это меняет дело, тогда, с большой долей вероятности - от Петровского фонтана. И где-то я недавно читал, что то ли к ещё фонтану, то ли уже к пивзаводу - вода была подведена по трубопроводу. Возможно, после переноса пивзавода трубу продолжили до Салгира.
ttmc (18 сентября 2011 - 15:13) писал:
Я извиняюсь ! Спрямили только один раз, когда делали набережную. Все остальное естественное обрушение берегов, подмыв берегов и т.д.
А вот взгляните на эти два изображения, Это р-н начала Павленко - парка им. Ю.А.Гагарина. Первое - фрагмент аэрофото 1941-го, второе - нынче из гугл земля. Инженерную-Павленко старался расположить под одним и тем же углом, вроде как получилось. Немного не угадал только в масштабе, но - вполне сопоставимо и узнаваемо:
Пройдите сейчас по тем местам - сможете ли вы каким-то образом определить места, по которым ранее протекали большой и Малый Салгиры?
По словам Л. Вьюницкой, когда-то вдоль Салгира располагалось огромное мусульманское кладбище. До сегодняшних дней сохранилась только одна могила мусульманского святого Салгир-бабы на улице Воровского. Кроме того, в городе есть множество захоронений 1937–1938 годов, о которых историки могут только догадываться. «Сложность с этими могилами состоит в том, что они не фиксировались. Расстрелы проводили в разное время в разных местах, которые сейчас очень сложно обнаружить», — говорит В. Надикта.
Татьяна Шкуро, «События»
Как мы правильно понимаем, люди разных вероисповеданий могут хоронить вдоль рек, но не на источниках, родниках, болоте.
А вот взгляните на эти два изображения, Это р-н начала Павленко - парка им. Ю.А.Гагарина. Первое - фрагмент аэрофото 1941-го, второе - нынче из гугл земля. русло салгира 1941 г.jpg
Я извиняюсь ! Не хочу спорить, но ведь я и говорил, что "спрямляли" всего раз когда реконструировали набережную.
Аэрофотосъемку я тоже просматривал, почему Вы считаете, что в левой части снимка русло проходит, т.к. Вы обозначили, а не по той темной дуге которая несколько ниже. Она более очевидна для русла на мой взгляд.
Кладбище явно на Воровского было т.к. никто хоронить на затапливаемой местности хоронить не будет. Ну и таскать гробы через реку не удобно. У Широкова написано что петровская балка была кладбищем домашних животных, а дальше было и есть петровское кладбище.
Я извиняюсь ! Из истории Симферополя мы знаем, что на Воровского, 21 (примерно в этом месте) находился дворец-резиденция калги-султана. Рядом Петровский фонтан. Все логично. Может у кого есть гравюра или какое другое изображение его, в крайнем случае описание.
Я извиняюсь ! Не хочу спорить, но ведь я и говорил, что "спрямляли" всего раз когда реконструировали набережную.
Аэрофотосъемку я тоже просматривал, почему Вы считаете, что в левой части снимка русло проходит, т.к. Вы обозначили, а не по той темной дуге которая несколько ниже. Она более очевидна для русла на мой взгляд.
ttmc, прошу извинить, но я забыл написать о том, что на моей памяти русло Салгиров было таким же как на втором снимке и до реконструкции.
Тёмная дуга, безусловно, очевидней для русла, но попробуйте сейчас отыскать место, по которому протекал обозначенный мной красным другой рукав, уходящияй наверх, вправо по течению. Он ответвлялся примерно в районе нынешнего места впадения Малого Салгира.
А место слияния Салгиров - было в р-не мостика возле к-т "Космос", куда Малый вполне себе ровно тёк от варварски построенного на самом его берегу "профессионального" "дома в парке" (вооспоминания о котором заставляют каждый чрезвычайно огорчаться и неслышно произносить несколько самых нецензурных слов со всей пролетарской ненавистью). Так ведь и старое русло Малого - не отыскать, пожалуй, уже никак?
И вот поворот в р-не райотдела - его ведь явно сильно "сгладили", по фото это очевидно, но я помню, что набережная-84 довольно точно повторила русло прежнего Салгира. Засыпали - чего уж проще.
Нет, спорить не хочу, ещё раз: было-не было - только гадать.
О Салгир-бабе, ещё немного инфы: первоисточник сейчас найти затруднительно, возможно, :
Цитата
Вода из «святого» фонтана, которая расположена у азиса «Салгир-баба», продавалась с успехом смотрителем могилы всем искавшим исцеление от своих невзгод и бед. Считалось также то, что вода источника Азис-су лучше всего исцеляет от лихорадки.
И вот ещё: в статье с сайта "музея истории Симферополя", похоже, с местом расположения могилы святого "не угадали":
Цитата
Немного выше источника, на месте современного молодежного клуба "Зеленка", находилась могила одного из самых почитаемых татарских святых - азиса "Салгир-баба". Могила этого святого посещалась массой богомольцев , оставлявших на растущих вокруг могилы кустах сирени лоскутки материи, и веривших, что с ними покидают они здесь все свои болезни. После поклонения могиле святого татары спешили к фонтану, чтобы умыться целительной водой.
Или муфтияту-таки не известно, что могила их святого располагалась не на Воровского, 7, а в горсаду? )
Я извиняюсь ! Из истории Симферополя мы знаем, что на Воровского, 21 (примерно в этом месте) находился дворец-резиденция калги-султана. Рядом Петровский фонтан. Все логично. Может у кого есть гравюра или какое другое изображение его, в крайнем случае описание.
Это р-не бывш. пивзавода? Там место ровное, удобное, вода рядом и помнится, когда предлагали это место под мечеть, кто-то отвечал, что на этом месте - не годится, мол, резиденция калги - рангом намного ниже главной мечети была. Поэтому, мол, - низзя. И - хотим Парк Мира, или Салгирку.
Я извиняюсь ! Вы забываете о источнике, раньше считал, что трубы прорвало, левее Савопуло. Если встать лицом к источнику, то и получается Салгир-баба и выше и левее.
Rumlin, и правда - везде в инете указан №7 по Воровского, а на самом деле, похоже, №17. Правда, карты яндекс сообщают, что - №16, но на правой стороне четного номера быть не может. Хотя там где святой - там и чудеса, а как же?
Ещё немного о Салгир-бабе, А.Н. Олиферов, З.В. Тимченко, "Реки и Озера Крыма" :
Цитата
В средневековом городе Ак-Мечеть (территория современного Симферополя) жил святой человек - азиз Салгыр-баба, о котором краевед В. Кондараки писал в конце XIX в.: "Салгыр-баба ведёт начало от мусульманских шейхов, прибывших в Крым в древние времена. Этот благочестивый мусульманин жил в Ак-Мечети в качестве жиме (лекаря), врачующего страждущих различными болезнями, отчитывал их священными молитвами".
И вот ещё занятное, отсюда
Цитата
На территории Азиз Салгъыр Баба навели порядок АКМЕСДЖИТ/СИМФЕРОПОЛЬ, 23.08.2011
Территорию, где расположена могила Азиза Салгъыр Баба, крымскотатарская молодежь очистила от мусора и привела в порядок. Субботник, организованный молодежной организацией «Яшлар шурасы» («Совет молодежи») и поддержанный Духовным управлением мусульман Крыма, состоялся 21 августа на ул. Воровского, 7.
Не, ну, адрес ведь знать не обязательно? главное, что на могиле главного святого прибрали:
Цитата
В ходе мероприятия святыня была очищена от мусора, который местные жители на протяжении долго времени оставляли на этом месте. Также была произведена обрезка деревьев, прочищен источник, который, отметим, обладает целебными качествами. Естественно, очистили и могилу Салгъыр Баба, из-за большого количества мусора найти святыню для инициативной молодежи стало тяжелой задачей.
Можно смело сказать, что до проведения субботника данный объект находился в удручающем состоянии, а возле могилы и источника и вовсе расположен туалет. Посте того как прошло уже более 20 лет с момента массового возвращения крымских татар из мест Депортации на Родину, на территории Азиза субботник был проведен впервые.
Цитата
Организаторы субботника надеяться на то, что в ближайшее время этот объект станет одной из достопримечательностей Акмесджита и местом для посещения туристов. Инициаторы субботника выражают благодарность председателю Постоянной комиссии ВР Крыма по вопросам межнациональных отношений и проблемам депортированных граждан Ремзи Ильясову и депутату Акмесджитского городского совета Садыху Табаху, и фирме «Primaero» за материальную помощь в проведении субботника на Азизе.
Справка: Могила Азиза Салггыр-Баба находится в г. Акмесджите по ул. Воровского, там же возле заваренной железной двери установлен указатель.
Некоторые исследователи называли Салгъыр-Баба самым значимым из имевших коренное крымскотатарское происхождение Азизов в Крыму. Говорят, почтенный старец происходил из рода шейхов, прибывших в Крым в древние времена. Еще в молодости, получив религиозные знания и следуя пути суфиев, он вел аскетический образ жизни. Местом своего уединения, раздумий и молитв он избрал дубовую рощу, раскинувшуюся на высоком берегу полноводной в то время реки. Это место упоминал и турецкий путешественник Эвлия Челеби, посетивший в XVII веке Ак-Мечеть, и уже тогда писавший об этом месте как о святом. Здесь, говорят, Салгъыр-Баба молился, и вскоре о нем узнали по всему ханству. Многие стремились попасть к Салгъыр-Баба, желая избавления от болезней с помощью молитв, а так же целебной воды из родника, появившегося возле места, где жил суфий. Некоторые старики говорят, что к нему часто обращались женщины, долго не имеющие детей.
Ее посещали богомольцы, оставлявшие на растущих вокруг могилы кустах сирени лоскутки материи, чтобы избавиться от всех болезней. После поклонения могиле святого крымские татары спешили к фонтану Азиз-Су (ныне - фонтан грека Апостола Савопуло в городском парке), чтобы умыться целительной водой. Считалось, что лучше всего вода источника Азиз-Су исцеляет от лихорадки.
Цитата
По некоторым свидетельствам, Салгъыр-Баба был убит во время походов Миниха и Ласси в 1736-1737 годах. После его смерти, нуждающиеся в лечении продолжали приходить на могилу, пить воду из целебного источника, читать дуа, прося Аллаhа о выздоровлении. По свидетельствам, могила святого и источник занимали участок площадью 9,5 х 11,5 м. На участке были установлены памятный камень и беседка, рядом росло дерево.
В начале XX века Гаспринский писал об этом месте так: «Могила хорошо сохранилась и сторожится дервишем». В 30-х годах смотрителя, ухаживающего за могилой святого и источником, обладающим лечебными свойствами, "посадили"...
В 2004 году данный Азиз должен был быть восстановлен. В тот период горисполком столицы рассматривал вопрос выделения Духовному управлению мусульман Крыма дворика перед квартирой 14а по ул. Воровского, 7, где расположена могила.
«На этом месте стоит старый сарай, туалет, и сейчас мы решаем вопрос об их переносе и передаче земли Духовному управлению мусульман Крыма», - говорил тогда Бекир Дудаков, занимавший должность заместителя городского головы Акмесджита.
В ноябре 2002 года Кабинет Министров Украины своим распоряжением утвердил план ремонта и реставрации памятников сакральной архитектуры, согласно которому в 2004 году на реставрацию памятного места крымскотатарского народа "Азиз Салгир Баба" в Акмесджите по ул. Воровского, 7 - 14а должно быть выделено 0,5 млн. грн. Финансирование должно было идти по линии Госстроя Украины.
По словам Б. Дудакова, первоначальный проект восстановления могилы предполагал строительство целого туристического квартала - с гостиницей для паломников, рестораном и т. п. Однако для его реализации нужно было за счет заказчика снести несколько уже приватизированных строений. «У них не было денег», поэтому инвесторы ограничились одним участком по ул. Воровского, 17, где уже построен ресторан "Мараканд", добавил Б. Дудаков. Айдер Аджимамбетов
Я извиняюсь ! Вы забываете о источнике, раньше считал, что трубы прорвало, левее Савопуло. Если встать лицом к источнику, то и получается Салгир-баба и выше и левее.
Так таки на Воровского №7, 16, 17? Или там, где трубы прорвало, левее и выше фонтана Савопуло? )
Я извиняюсь !
Дом который мы видим на фото, маленький кусочек, со стороны церкви Адвентистов, гордо несет №7. Со стороны Салгир-бабы, вроде как пристройка, нумерации нет. А дальше я видел уже №11. Значит могила Азиза под №9.
А старое татарское кладбище Ак-Мечети, получается, располагалось на склоне, между ул. Воровского и Ленина?
Я извиняюсь ! Но где-то читал, надо поискать в истории про ул.Ленина, буквально, что дом губернатора был построен на высоком берегу Салгира, где местные жители выбрасывали мусор, а дальше находилось татарское кладбище. Ну дальше там писалось о разносимых ароматах. Поэтому было принято решение расчистить эту часть города сделать место отдыха.
Я извиняюсь ! Но где-то читал, надо поискать в истории про ул.Ленина, буквально, что дом губернатора был построен на высоком берегу Салгира, где местные жители выбрасывали мусор, а дальше находилось татарское кладбище. Ну дальше там писалось о разносимых ароматах. Поэтому было принято решение расчистить эту часть города сделать место отдыха.
Всё у того же Олега Широкова, но попадалось и где-то в дореволюционных источниках:
Цитата
Здесь в дороссийский период была восточная окраина Ак-Мечети, по ее склону от Петровской балки до техникума железнодорожного транспорта тянулось старое мусульманское кладбище. Нижняя его часть, у реки, до Крымской войны была свалочным местом для всяких нечистот. На это никто не обращал внимание, но запах у дома губернатора надо было ликвидировать. Решили в 1809 г. начать разбивку сада. Однако в связи с Отечественной войной 1812 г. дело затянулось, ограда и саженцы были расхищены. В 1820 г. к идее вернулись.
может ст. автотранспортный или пищевой?
Ничего личного, но Крымское Эхо за авторитет......?
До этих - маловато, пожалуй, места будет, и бОльшая его часть приходилась бы на крутой склон, на котором хоронить было бы весьма затруднительно. Хотя, с другой стороны, до ж/д техникума - Путевого дворца - места слишком много Зачем так далеко по берегу заходить было, ведь места вокруг - хорони - не хочу?
И что же это получается- от Петровских скал и аж до Архивного спуска вдоль Салгира- сплошь могилы-кости? И горсад, и Казённая палата, и даже Патриаршье подворье с первым собором - всё это на костях строилось? И хоть и про-российски настроенный, но всё-таки татарин Якуб Рудзевич - он свои дома № 11-13 по нынешней Р.Люксембург - тоже на бывш. татарском кладбище строил?
А "Крымское Эхо" тут явно не при чём: держу в руках книжку В. А. Широкова "Симферополь. Улицы и дома рассказывают", изданную ещё при жизни автора, в 2008 году, "издание 4-е, переработанное и дополненное":
Цитата
Улица Ленина
Прогулку по этой части города лучше всего начать с центрального входа в городской парк и обойти его кругом, чтобы вернуться к первым номерам домов улицы. Здесь в татарский период была восточная окраина Ак-Мечети, по ее склону от Петровской балки до нынешнего колледжа железнодорожного транспорта тянулось старое мусульманское кладбище. Нижняя его часть, у реки, до Крымской войны была свалочным местом для всяких нечистот, "да так, - писал в "Справочной книге на 1911г." А.И. Маркевич, - что, проходя через мост, приходилось иногда зажимать нос от дурного запаха. Неудивительно, что в Симферополе тогда господствовали лихорадки; но на них никто тогда не обращал внимания, не пили только речной воды".
В 1932 году на его базе был основан железнодорожный техникум, который в 1947 году был переведен в город Симферополь. В 1954 году техникум переименован в Симферопольский техникум железнодорожного транспорта.
У меня отчим 31 года... сейчас он в Украине ( можно поспрашивать за этот техникум и за это место в те годы) Заканчивал в 53ем
Это меняет дело, тогда, с большой долей вероятности - от Петровского фонтана. И где-то я недавно читал, что то ли к ещё фонтану, то ли уже к пивзаводу - вода была подведена по трубопроводу. Возможно, после переноса пивзавода трубу продолжили до Салгира.
Если не ошибаюсь, это похоже на выход ручья из Петровской балки, после ливней особенно заметно - мутная вода бурным потоком, хотя может туда и добавили слив из б. Петровского фонтана.
Помощь
ttmc (18 сентября 2011 - 15:13) писал:
Зачем так далеко по берегу заходить было, ведь места вокруг - хорони - не хочу?
