[jonleon]

KillerSerg (16 января 2014 - 15:14) писал:

Это касается абсолютно всех сфер и специальностей, а не только врачей. Зачем заострять именно на врачах?

Просто среди врачей описанные качества часто принимают гораздо более выраженный характер.
А вообще медики как представители научной области равноудаленной как от гуманитарной так и от технической сфер, часто вызывают к себе стойкую неприязнь со стороны и физиков и лириков.

[Nico]

KillerSerg (16 января 2014 - 15:14) писал:

Это касается абсолютно всех сфер и специальностей, а не только врачей. Зачем заострять именно на врачах?

потому как одно дело - хреновый экономист, который ошибся в формуле расчета, а другое дело - хреновый хирург, который вместе аппендикса вырезал кусок печени. Разница чувствуется? От врачей зависят жизни людей напрямую.

[FreeLSD]

Речь изначально шла о том, что в медицинских вузах всегда были и есть самые большие взятки за поступление и вообще сложнее всего поступить честно. Пытались логически понять, с чем это связано

[Andreios]

FreeLSD сказал:

Пытались логически понять, с чем это связано

Скорее всего это связано с чисто субъективным восприятием врачей у нас. Кто такой врач? Это прежде всего человек ученый, интеллигентный, являет собой чуть ли не сливки общества, это с одной стороны, с другой - считается, что врач никогда не останется без работы раз, всегда урвет свой барыш два, и всегда имеет влиятельных больных три.
Вот и все.

[KillerSerg]

Nico сказал:

потому как одно дело - хреновый экономист, который ошибся в формуле расчета, а другое дело - хреновый хирург, который вместе аппендикса вырезал кусок печени. Разница чувствуется? От врачей зависят жизни людей напрямую.

Вы знаете такие случаи, когда вместо аппендицита печень вырезали?

От авиадиспетчера или пилота самолета мало зависит? Та даже взять водителя маршрутки, сколько ГАИшники ловили обдолбанных маршрутчиков? Вам не страшно им жизнь доверять?
От педагога в детском саду или школьного учителя мало зависит, что можно пренебрегать их компетентностью?
Среди юристов нет адвокатов формата - япростоконвертденегксудьемогузаносить? При этом с гонором и апломбом абсолютно не сравнимым с врачебным, да.
Экономисты и управленцы, ведущие к банкротству предприятия ошибаясь в формулах расчета?
Физику-атомщику допустимо в расчетах ошибаться?

Вы считаете, что скажем у офисного клерка принимающего факсы и обзванивающего клиентов апломба не бывает, а если и бывает - то пусть будет, он же безобиден и ваша жизнь напрямую от клерка не зависит. А у оперирующего хирурга апломба быть не должно де-факто?

Имха, врачи - это такой же срез нашего общества, как и любая другая профессия. Кто то компетентен и без понтов, кто то гениален и его амлобм вполне обоснован, кто то беспросветно туп и пофиг есть у него понты или нет. При этом Вы не можете выбрать какой конкретно пилот будет управлять самолетом, в котором вы летите, ас или нуб. Но можете выбрать идти к одному врачу, или к другому - основываясь на отзывах и рекомендациях.

[FreeLSD]

Вообще такое разделение: "эта работа ответственная, а эта - так себе, не бей лежачего" губительно. Так и получается огромное количество народу, которые ни за что не собираются отвечать.

[Nico]

А при чем здесь апломб? Речь шла о том, чтобы купить диплом и работать по "полученной" специальности.

К тому же, в расчетах физиков-ядерщиков, инженеров и тд и тд, как правило, принимает участие не один человек, а несколько - и компания, которая принимает их на работу, понимает, что ее репутация зависит от качества работы сотрудников, соответственно, за свою ответственность и компетентность они получают немалые деньги.
Я лично не знаю, можно ли открыть сразу после универа проектное бюро или атомную станцию, и чтобы там один человек сам все делал. Может, вы знаете подобные случаи? - тогда расскажите и нам.

А насчет врачей - он отвечает за жизнь пациента непосредственно. У него в руках находится скальпель во время операции, ему нужно адекватно реагировать на изменения в состоянии пациента и так далее. Даже в аварии шансов выжить больше (да, мы говорим о маршрутке), чем во время операции под руководством "лоха"-хирурга.

[KillerSerg]

Nico, по Вашему сразу после медунивера его каждый выпускник получает в руки скальпель и операционную, то есть получает возможность вести самостоятельную врачебную деятельность? При клиническую ординатуру не слышали?
В больнице зав отделения и начмед не несут никакой ответственности за компетентность своих сотрудников, по аналогии с физиками и инженерами? По Вашему они такие - а нам пофиг, кто у нас там оперировать будет?
В сколько операциях нужно сначала быть в роли ассистента, что бы потом оперировать самостоятельно?

Nico сказал:

Даже в аварии шансов выжить больше (да, мы говорим о маршрутке), чем во время операции под руководством "лоха"-хирурга.

Зависит от операции, скажем хирургическое удаление вросшего ногтя шансов умереть не дает, в отличии от наркомана-водителя.

[jonleon]

FreeLSD (16 января 2014 - 17:32) писал:

Вообще такое разделение: "эта работа ответственная, а эта - так себе, не бей лежачего" губительно. Так и получается огромное количество народу, которые ни за что не собираются отвечать.

Хм, а помоему следствие какраз обратное- от того что куча "специалистов" десятилетиями покрываются плесенью от ничего неделания и не о чем не думания в своих кабинетиках и происходят в умах народонаселения подобные естественные выводы.

З.Ы. Никогда бы вот не подумал записывать врачей в цвет нации...

[Nico]

Мы сейчас говорим о тех, кто купил диплом врача и пытается работать по специальности. просто это самый наглядный пример, я не помню у нас в городе университетов, где готовят физиков-ядерщиков. А уровень коррупции и стоимость экзаменов и обучения в медунивере и ТНУ известен давным-давно уже.
В целом аналогом этого можно поставить маршрутчика с купленными правами, но в условиях города смертельное дтп такого рода достаточно проблематично создать, как мне кажется. Днем у автобусов не те скорости, если не брать в расчет трассы и межгород.

[Andreios]

Nico сказал:

В целом аналогом этого можно поставить маршрутчика с купленными правами, но в условиях города смертельное дтп такого рода достаточно проблематично создать, как мне кажется. Днем у автобусов не те скорости, если не брать в расчет трассы и межгород.

Ты не имеешь опыта вождения, и видимо не понимаешь о чем говоришь.

[jonleon]

А на счет взяток в ТНУ,,, так это естественно, там уже много лет как лучший в Крыму преподавательский состав, который предоставляет лучшее в Крыму образование, не побоюсь этого слова, действительно,- сливки научного сообщества.
Считаю вполне нормальным то что эти люди желают получать наиболее высокое вознаграждение за уровень своих знаний и совсем не их вина что государство им этого вознаграждения не предоставляет в должной мере.
З.Ы. Тут уж каждый выбирает сам- или дешевый "Чебуречная"))) или первоклассный ТНУ.

[Nico]

jonleon (16 января 2014 - 18:34) писал:

А на счет взяток в ТНУ,,, так это естественно, там уже много лет как лучший в Крыму преподавательский состав, который предоставляет лучшее в Крыму образование, не побоюсь этого слова, действительно,- сливки научного сообщества.
Считаю вполне нормальным то что эти люди желают получать наиболее высокое вознаграждение за уровень своих знаний и совсем не их вина что государство им этого вознаграждения не предоставляет в должной мере.
З.Ы. Тут уж каждый выбирает сам- или дешевый "Чебуречная"))) или первоклассный ТНУ.

кхм, кхм, "первоклассный", однако...

[Rumlin]

Как воруют (если Аксенов не разгонит районо-гороно и директоров школ так и будет дальше) в школах.

Родители покупают телевизор, парты и т. д. директор и зав требуют в обязательном порядке чек.
Далее чек используется чтобы показать трату родительских денег. В гороно по этому чеку проводят бюджетные деньги, и отмытые деньги делятся между гороно и директором школы.

[Rumlin]

Жечь министерство образования каленым железом, пока не поздно -

Дорогие друзья!
МАН "Искатель" требуется помощь!
Мы уже обсуждали, что нас методично уничтожают. Продолжение следует. У нас снова планируется новый руководитель. И в этот раз человек еще более далекий от работы с одаренными детьми, а уж тем более с физиками, математиками, астрономами и техниками. В МАН заместителем директора приняли учителя
украинского языка и литературы (на время отпуска нынешнего руководителя).
Наш коллектив воспринимает это как издевательство и готов стройными рядами идти отстаивать себя. Но мы далеки от власти и политики.

[GaberGaberovich]

Rumlin (16 июня 2014 - 19:59) писал:

Жечь министерство образования каленым железом, пока не поздно -

Дорогие друзья!
МАН "Искатель" требуется помощь!
Мы уже обсуждали, что нас методично уничтожают. Продолжение следует. У нас снова планируется новый руководитель. И в этот раз человек еще более далекий от работы с одаренными детьми, а уж тем более с физиками, математиками, астрономами и техниками. В МАН заместителем директора приняли учителя
украинского языка и литературы (на время отпуска нынешнего руководителя).
Наш коллектив воспринимает это как издевательство и готов стройными рядами идти отстаивать себя. Но мы далеки от власти и политики.

И?

[Ozuna]

Останнім часом стає все більш популярним виховання дітей вдома, поза межами садка та школи. Наскільки дієвий такий метод виховання? Чи можливо забезпечити дитину необхідними знаннями без допомоги шкільних вчителів? Чи не виникає проблем із соціалізацією дитини? Пропонуємо почути точку зору Ольги Юрковської, матері з Білорусі, яка практикує домашнє виховання своїх дітей.

***
Чому я не віддаю своїх дітей до школи? Дивне питання... Мене також дивує те, чому розумні освічені міські жителі, які досягли кар'єрних висот і матеріальної забезпеченості, ламають своїх дітей, безвинно віддаючи їх на одинадцять років цій Системі.

Так, звичайно, в минулі століття у селах Вчитель був набагато більш розвиненим і матеріально забезпеченим, мав вище соціальне положення і рівень культури, ніж батьки дітей. А зараз?

Дворяни і тоді не віддавали своїх дітей у школи, організовували навчання вдома...

Навіщо потрібна школа дитині і навіщо вона батькам?

Працевлаштованим батькам дуже зручно здати дитину в камеру зберігання під мінімальний догляд, втішаючи себе тим, що всі так роблять. Більш дивною виглядає позиція непрацюючих мам із забезпеченим чоловіком, яких настільки напружують власні діти, що вони навіть в групу подовженого дня їх віддають... Таке враження, що цих дітей народжували тільки як спосіб забезпечити себе матеріально, і якби була можливість здати їх в інтернат, не втрачаючи в грошах і громадській думці, то майже всі вони так би і зробили ...

Дитині ж школа практично не потрібна. Я не зустрічала ще жодної дитини, яка захотіла би в кінці жовтня замість канікул продовжити ходити в школу. Так, звичайно, дитина хоче поспілкуватися або пограти з друзями, але не сидіти на уроках. Тобто, якщо забезпечити дитині комфортне спілкування поза школою, відвідування школи повністю втрачає для дитини сенс ...

Міфи про необхідність школи

[Neinsager]

Ну если кто хочет подискутировать — оригинал статьи на русском.

[H@R@-M@MBU.ru]

Schwein (24 июня 2015 - 21:11) писал:

Ну если кто хочет подискутировать — оригинал статьи на русском.

О, Schwein, спасибо !
Нихрена не понял такой объём информации на украинском. Через слово хоть матом кричи.

Дискутировать НЕ хочу.

У меня другой вопрос назрел - но это уже оффтопик.
А шо раскладка RUS/UA на клавах разная? Или нет ? (ну пример, то что для разных стран выпускают разную клаву для разного языка)
Этож как так нужно извратиться привыкнуть, шоб раскладку менять с потрібна на потребно (нужно/нужна) при этом нажимая постоянно Alt+Shift, Ctrl+Shift или иную комбинацию, при написании текста? Причем практически через каждую 3-5 букв...

Сорри за оффтопик.

[Neinsager]

H@R@-M@MBU.ru сказал:

А шо раскладка RUS/UA на клавах разная?

Разная конечно В украинской раскладке нормально, без переключений, вводятся все буквы украинского алфавита (кроме «Ґ» и «ґ»).