[Ta.]

Den3 сказал:

делаешь одну и ту же работу

Одну и ту же работу можно делать по-разному.

[Neinsager]

Lazermaster сказал:

Кроме того я был бы рад пересмотреть школьную программу в плане обучения школьников ЖИТЬ в этом мире. Заменить огромное количество вкладываемых в головы бесполезных знаний

А высшее образование потом получать — отдельно несколько лет с репетиторами, чтоб хотя бы вступительные сдать?

На самом деле — ты прав во многом... но любая система образования всё равно идеальной не будет: подтянешь один аспект — просядет другой. Тем более, когда нет чёткого целеполагания и управления в этой сфере на уровне государства, о чем FreeLSD уже сказал.

[Lazermaster]

Ta. (24 июля 2020 - 20:33) писал:

Lazermaster, а своему ребенку вы как пожелаете - сантехником или экономистом?

В первую очередь я своему пожелаю быть мастером своего дела. А будем пусть тем, к чему душа лежит.

[Den3]

Ta. сказал:

Одну и ту же работу можно делать по-разному.

Ну так среднее или высшее на это никак не влияет)), тут скорей личные качества, характер.

[MamaMia]

Lazermaster сказал:

Я сегодня утром ответил на 8 вопросов Егэшных на майл ру. Вернее ответил на 6 из 8. Батюшки-святы, какая же там ересь, которая в жизни 99,999% вчерашних школьников не пригодится никогда.

Мне ещё ни разу в жизни не пригодились ни высшая математика, ни химические или физические формулы. Уже и не помню ничего. Но когда за шкирку своего выпускника сажала за уроки во время самоизоляции, то обратила веимание, что многие примеры можно решить и разобраться чисто логически

Lazermaster сказал:

Чтобы не получалось как у нас, когда ко мне ставить новые окна приехал хлопец, который со мной в параллели был на физфаке. Вон сколько молодежи с высшим работают продавцами, официантами и прочими барменами или в офисах бумажки перекладывают.

У моих ресничницы и маникюрши - высшее образование, одна журфак закончила, вторая психолог.

FreeLSD сказал:

Для этого нужна оценка на уровне всей страны потребности в разных специалистах.

А это, как ни удивительно, делается. С нас регулярно требовали отчет о будущей потребности в специалистах. Но, как всегда, через одно место, так как сами наблюдаем ситуацию со специалистами

[WildFish]

Lazermaster сказал:

Кроме того я был бы рад пересмотреть школьную программу в плане обучения школьников ЖИТЬ в этом мире. Заменить огромное количество вкладываемых в головы бесполезных знаний, к тому же моментально из головы выветривающихся, на что-нить типа уроков семейной жизни, уроков хождения по госучреждениям с бумажками и т.д. и т.п.

Если про семейную жизнь еще соглашусь (хотя все равно основы этого понятия закладываются как раз в семье, отнюдь не в школе), то про бумажки в госучреждениях - это ерунда. Сколько госучреждений и видов бумажек поменялось за последние несколько лет? И будет меняться дальше. И приходит вчерашний выпускник "я вам бумажку принес", а бумажка уже не та. А школе только про такую бумажку научили. И нафига, спрашивается, учили?!
Ну а по поводу "ненужных" знаний - а как определить кому какие нужны? Или каждый первоклассник уже знает, чем он хочет заниматься?! Об этом далеко не каждый выпускник знает. Многие вообще годам к тридцати себя находят, а то и позже. Но если никогда не слышал об органической химии - вряд ли получится Менделеев. Поэтому, как я думаю, задача школьного образования - дать базовые знания/понятия в большинстве направлений человеческой деятельности и научить думать.
Профориентация в старших классах - это хорошо, но опять же возвращаемся к предыдущему тезису: не каждый в старших классах уже хоть как-то профориентирован. Как пример:

Lazermaster сказал:

Я и сам до сих пор не могу понять какого черта я после школы на физику поступал.

Не в упрек (сам поступал примерно так же, но математика привлекает до сих пор), но была бы после школы конкретная профориентация - вряд ли поступал бы по принципу "брат учился". А охватить все виды деятельности, чтоб каждый попробовал себя и сантехником, и слесарем, и юристом, и поваром, и так далее - практически невозможно. Поэтому зачастую решают родители. Исходя из своих понятий и своего опыта, потому что добиться какой-то конкретики в этих вопросах от подростка - нереально (по себе помню). А сейчас, к тому же, девятиклассники зачастую даже читать не умеют.

[Neinsager]

MamaMia сказал:

А это, как ни удивительно, делается

Угу... как отчет по майским указам президента.
Связка школа —> училище/техникум/ВУЗ —> производство/наука разорвана на всех участках. Предпосылок для восстановления нет. Увы.

[Ta.]

Lazermaster сказал:

будем пусть тем, к чему душа лежит.

Очень сомневаюсь, что кто-то мечтает стать сантехником. Но ответ принимается, спасибо.

[Ta.]

Ta. сказал:

Одну и ту же работу можно делать по-разному.

Den3 сказал:

Ну так среднее или высшее на это никак не влияет

Здесь не соглашусь. Все-таки влияет.

MamaMia сказал:

Мне ещё ни разу в жизни не пригодились ни высшая математика, ни химические или физические формулы. Уже и не помню ничего.

Мозг человека очень сложная и хитрая штуковина. Он хранит в себе очень много, но нам кажется, что все забыто. Вы ошибаетесь! В определенный момент времени и при определенном стечении обстоятельств ваша память может проявить чудеса и выдать нужный результат, причем вы это воспримите, как норму и даже можете не обратить внимания. Вот этим и ценно ЛЮБОЕ образование, даже высшая математика не лишняя.

MamaMia сказал:

У моих ресничницы и маникюрши - высшее образование, одна журфак закончила, вторая психолог.

Это еще раз доказывает: жизнь всех расставит по своим местам! И даже маникюрше не повредит образование: интеллект-то ее от этого не стал ниже, а наоборот! Не все оценивается работой, человек на любой работе остается образованным или быдлом.

[a mad tea-party!?]

Ta. (25 июля 2020 - 07:11) писал:

Здесь не соглашусь. Все-таки влияет.


Вранье.Меня интересует хорошо сделанная работа.Какое образование у работника меня не интересует.


Мозг человека очень сложная и хитрая штуковина. Он хранит в себе очень много, но нам кажется, что все забыто. Вы ошибаетесь! В определенный момент времени и при определенном стечении обстоятельств ваша память может проявить чудеса и выдать нужный результат, причем вы это воспримите, как норму и даже можете не обратить внимания. Вот этим и ценно ЛЮБОЕ образование, даже высшая математика не лишняя.

То что в определенный момент наш мозг выдает нужную инфу-без сомнений.Он не выдает высшую математику почему-то.Выдает географию,биологию (в простейших ее проявлениях),даже химию...иногда историю.Интегралы не выдает.


Это еще раз доказывает: жизнь всех расставит по своим местам! И даже маникюрше не повредит образование: интеллект-то ее от этого не стал ниже, а наоборот! Не все оценивается работой, человек на любой работе остается образованным или быдлом.


Запомните-интеллект не определяется образованием.Странно,что в наши-то годы это надо Вам объяснять )

[FreeLSD]

Вообще образование - это не больше чем тренировка для мозга. Современному человеку наверняка придется в жизни сталкиваться с очень разными задачами, даже если он сантехник Подготовить ко всему нельзя никого и никак, а подготовить к неожиданностям - вполне. Развивая кругозор, пусть даже изучением грамматики мертвых языков или интегрированием сложных функций, мы именно этого и добиваемся. Мозг - инструмент, который может быть только в двух состояниях: он либо развивается, либо деградирует. Зрелая личность сама может отвечать за свой выбор, а дитё - нет. Лет до 20, как правило, никто вообще не понимает, чего он хочет на самом деле. А лет в 30 вполне может оказаться, что и взгляды, и обстоятельства изменились радикально, и к этому нужно быть готовым.

[Lazermaster]

Ta. (25 июля 2020 - 07:09) писал:

Очень сомневаюсь, что кто-то мечтает стать сантехником. Но ответ принимается, спасибо.

Вот кстати зря сомневаетесь. Были в детстве у меня друзья - два брата. Два абсолютно противоположных человека. Старший стал хорошим юристом и с 2011 года только на Банковой работает, а второй заявил что его вполне устраивает быть сантехником. И стал сантехником. Охренительным сантехником. Типа трехэтажный особняк собрать медью "под ключ" - это не задача. Уже много лет в Москве рулит собственной конторой и живет - дай бог каждому. Весь вопрос в квалификации.

[Lazermaster]

Да и вообще спорим мы ни о чем. Сколько людей, столько будет и мнений.
По крайней мере я уверен что большинство будет согласно с тем, что современная система школьного образования, будучи изнасилованным потомком Советской системы, в нынешнем виде - черт знает что. И про разрыв связки школа —> училище/техникум/ВУЗ —> производство/наука Швайн точно подметил.

[Rumlin]

Цитата

Здравствуйте!
В этом году после 9 класса был высокий проходной балл в колледжи,и даже на такие профессии,как сварщик, автослесарь,сантехник и пр. шли дети с баллом 4,2, а также был огромный конкурс на место,на 25 бюджетных мест по 70,80,120-150 заявлений, то естественно очень много детей с тройками не поступили.
Вопрос: куда деваться этим детям?
Сама я ещё не ходила в школу,но слышала от мамочек ,что директора школ отказываются брать троечников в 10 класс.
Уважаемые родители, кто-нибудь сталкивался с подобным?

https://www.facebook...81902395667771/

[MamaMia]

Я мать троечницы. Мы рыпнулись было подавать документы в какой-нить колледж, когда наша школа нам заявила про деление на профили, в которые мой ребёнок не попадает (я об этом писала в другой теме). Но, несмотря на то, что обещали подачу документов в колледжах и училищах продлить до октября, подача документов закрыта с 15 августа. Везде пишут приписочку: при наличии свободных мест приём документов будет продлён. Но, как подмечено,

Цитата

на 25 бюджетных мест по 70,80,120-150 заявлений

и мы со своими тройками в бюджетные места не проходим.

[Ta.]

MamaMia сказал:

деление на профили, в которые мой ребёнок не попадает

Все-таки даже у троечников заметно какое-то предпочтение - точные науки или наоборот. Например, я уверена, что из троечников получаются, порой, более приспособленные, ответственные и активные работники. ИМХО - пусть девочка идет в 10 класс, в любом случае закончит школу и поступить с 11 классами будет легче. Школа отказать в приеме ребенка не имеет права. А еще бывает (конечно редко), что, становясь постарше, ребенок включает ум и начинает самостоятельно подтягиваться в учебе, тем более девочка. Целых два года впереди!

[Аристофан]

Ta. сказал:

ИМХО - пусть девочка идет в 10 класс, в любом случае закончит школу и поступить с 11 классами будет легче.

после 11 класса человека ждет ЕГЭ по русскому и математике, без минимального балла по которым не дают аттестат. Из опыта проторенных многими троечниками маршрутов - идти в 10, там ни в коем случае не расслабляться, и после 10 же уходить в колледж. Правда, обычно так делали те, кто пролетел с поступлением, потому что завалил один или несколько ОГЭ.

[Ta.]

Аристофан сказал:

человека ждет ЕГЭ

Ох... точно! Про ЕГЭ-то я забыла!

[MamaMia]

Мы примерно так и решили. Идёт в 10,а через год поступает. Но у нас не из-за того, что не получилось поступить. У девочки адаптация в приёмной семье, она наконец увидела, какой может быть жизнь в обычной нормальной семье, почувствовала себя нужной, успокоилась. Не хотелось её сейчас выбрасывать за борт. Мы полгода боролись за её самооценку. Не время ей ещё во взрослую жизнь.

[MamaMia]

Кстати про ЕГЭ. В этом году 11-классникам повезло - выдали аттестаты всем без ЕГЭ. И многие могут поступать в средне-специальные по баллам аттестата. ЕГЭ нужно только для вузов.