[Den3]

NeBarbi сказал:

только сейчас экзамены- это кормушка для преподавателей , а не отбор лучших.

Интересно какой должна быть оплата труда учителя что бы у него чаша весов перевесила отказаться от кормушки /> Думаю скоро подтянутся и ВНО станет на денежные рельсы.

[NeBarbi]

Den3 (15 января 2014 - 18:02) писал:

Интересно какой должна быть оплата труда учителя что бы у него чаша весов перевесила отказаться от кормушки />/> Думаю скоро подтянутся и ВНО станет на денежные рельсы.

Про преподов ничего говорить не буду. Кто-то апирантуру выбирает, кто-то -профессию. Все понимают, во что ныряют и зачем.
5 лет не становится и не становится, как бы не хотелось. Один пробел-приемные комиссии вузов, которые еще пока втюхивают дурачкам предложения о прохождении мимо основного конкурса. А так- все по-честному, согласно баллам сертификата, а их не купишь.

[FreeLSD]

Насчет "таксы" - никогда не мог понять, по какому принципу ее "формируют". Например, самым "дорогим" образованием всегда было медицинское. При этом врачи отнюдь не самая денежная профессия у нас в большинстве своем.
Из опыта знакомых и родственников шанс на поступление на бюджет нередко хороший, впрочем, на разных специальностях - по-разному. В некоторых ВУЗах вообще "бюджета" практически нет.
Но это же проблема образования как бюрократической системы, а не образования как явления. По этой логике наилучший способ избавиться от коррупции - отменить всякие экзамены вообще. Тогда просто некому будет взятки давать

[Nico]

А ВНО не стали "кормушкой", да? В России тестирование когда ввели, в МГУ сразу появилось много-много студентов из "гордых и независимых горных народностей", сдававших экзамены с похвально высокими баллами. Случайно так совпало...

[NeBarbi]

Nico (15 января 2014 - 18:26) писал:

А ВНО не стали "кормушкой", да? В России тестирование когда ввели, в МГУ сразу появилось много-много студентов из "гордых и независимых горных народностей", сдававших экзамены с похвально высокими баллами. Случайно так совпало...

В Украине не стали.

[NeBarbi]

FreeLSD (15 января 2014 - 18:17) писал:

Насчет "таксы" - никогда не мог понять, по какому принципу ее "формируют". Например, самым "дорогим" образованием всегда было медицинское. При этом врачи отнюдь не самая денежная профессия у нас в большинстве своем.
Из опыта знакомых и родственников шанс на поступление на бюджет нередко хороший, впрочем, на разных специальностях - по-разному. В некоторых ВУЗах вообще "бюджета" практически нет.
Но это же проблема образования как бюрократической системы, а не образования как явления. По этой логике наилучший способ избавиться от коррупции - отменить всякие экзамены вообще. Тогда просто некому будет взятки давать />

По принципу быстрой профессиональной реализации ее и формируют. Реализация подразумевает принадлежность к профессиональному клану - врачи, юристы или же узкая специализация- мореходка, авиаторы.
Это педиатры у нас бедный народ. А распределение в гинекологию, хирургию, офтальмологию и психиатрию так просто не дается. Мне видится проблема образования в перепроизводстве. Когда хотела отправить сына в Чехию на бесплатное государственное , подробно изучала вопрос. Так вот, у них старейший универ не набирает подряд на все подряд специальности. Если видят- " много выпускников"( социологов, например) , могут на 2-3 года закрыть прием . Так же и в инженерных вузах . Взятки не то, что не приняты, это- дурной тон, никто не поймет. Ценность высшего образования очень высока.

[Инквизитор]

jonleon сказал:

Почему правильнописание некоторыми считается главным критерием образованности лично я никогда не понимал..

Потому что оно является таковым в процессе обучения ему.
Потом оно является критерием культуры.

jonleon сказал:

Связно выражать свои мысли столь почитаемые Вами технические и естественные науки школьника никогда и не научат

Гуманитарные тоже. Да и вообще никакие.
В процессе изучения всяких наук развивается соображение (не у всех, да). Вот оно-то и есть условие для связности выражения мыслей.

jonleon сказал:

А все эти "системные мышления" просто выдумки так нелюбимых Вами психологов и недопедагогов

фейспалм.жпг

jonleon сказал:

Угадай мелодию" давно уже во всем мире, и я не думаю что Вы самый умный, чтобы предлагать альтернативы.

А кто умный? Вы?
Альтернативу надо не предлагать, к ней надо просто вернуться. Все уже давно отработано.

jonleon сказал:

Вы вон тож неправильно умные слова выписываете, и ничего, никто выводов не делает...

Делают, отчего же.
Смотришь на какой-нибудь пост NeBarbi, и делаешь вывод: "человеку свойственно ошибаться". Смотришь на какой-нибудь ваш и делаешь другой вывод: "...а также тупить и бредить".

[jonleon]

Инквизитор, Вы наверное просто маленький еще... Ну ниче взрослее станете и все поймете.

[Инквизитор]

jonleon сказал:

Инквизитор, Вы наверное просто маленький еще... Ну ниче взрослее станете и все поймете.

Боюсь, не все. Вы, к примеру, порой ставите меня в тупик экзерсисами вашего умища. Утешает, что, видимо, не одного меня.

[dima-simfer]

Инквизитор сказал:

Смотришь на какой-нибудь пост NeBarbi, и делаешь вывод: "человеку свойственно ошибаться"

Ну, я бы скорее сказал, что у вас с ней разный жизненный опыт. Не в смысле больше/меньше, а отличный друг от друга. Отсюда и различие взглядов на одни и те же вещи. jonleon меня тоже часто в тупик ставит.

[Инквизитор]

dima-simfer сказал:

Ну, я бы скорее сказал, что у вас с ней разный жизненный опыт.

Эм... я про это, только про это:

NeBarbi сказал:

А я себя суперграмотейкой не называю, просто стремлюсь к идеалу. Но и не хвалюсь ошибками. Во всеобщем хаосе есть точки сборки . Одна из них- грамоность. Так определяется " свой -чужой".)))

[zachott]

NeBarbi (15 января 2014 - 18:34) писал:

В Украине не стали.

Категорически не согласен: стали, и ещё как стали!
Дочь в прошлом году сдавала ВНО. Преподы, проверявшие её тесты "честно" снизили ей по одному баллу на трех тестах, потому что с ними предварительно "не порешали", хотя такие предложения поступали. Когда другие преподаватели смотрели её тестовые задания они все как один (не зная её баллов) ставили ей на один балл выше. Таким образом ребенок недополучил 3 балла на тестах. На минуточку в этом году минус 3 балла означали минус 40 позиций в рейтинге. А там где количество бюджетных мест было около 30 (а таких специальностей много) минус 3 бала значит пролет мимо "зоны попадания".

А теперь расскажу про схему того, как поступают в ВУЗ на бюджет с низким балом ВНО. Ребенок родителей с деньгами и низким баллом ВНО поступает в ВУЗ по контракту. На первом семестре валят кого-нибудь из бюджетников его специальности и на освободившееся бюджетное место берут "по заявлению" блатного контрактника. Вуаля!

Так что ВНО - это профанация, которая позволяет, например, структурам, близким к МОН ежегодно официально зарабатывать около 10 млн грн чистогана.

[NeBarbi]

zachott (16 января 2014 - 00:18) писал:

Категорически не согласен: стали, и ещё как стали!
Дочь в прошлом году сдавала ВНО. Преподы, проверявшие её тесты "честно" снизили ей по одному баллу на трех тестах, потому что с ними предварительно "не порешали", хотя такие предложения поступали. Когда другие преподаватели смотрели её тестовые задания они все как один (не зная её баллов) ставили ей на один балл выше. Таким образом ребенок недополучил 3 балла на тестах. На минуточку в этом году минус 3 балла означали минус 40 позиций в рейтинге. А там где количество бюджетных мест было около 30 (а таких специальностей много) минус 3 бала значит пролет мимо "зоны попадания".

А теперь расскажу про схему того, как поступают в ВУЗ на бюджет с низким балом ВНО. Ребенок родителей с деньгами и низким баллом ВНО поступает в ВУЗ по контракту. На первом семестре валят кого-нибудь из бюджетников его специальности и на освободившееся бюджетное место берут "по заявлению" блатного контрактника. Вуаля!

Так что ВНО - это профанация, которая позволяет, например, структурам, близким к МОН ежегодно официально зарабатывать около 10 млн грн чистогана.

Если бы у меня не поступал сын и племянница два года подряд, я бы поверила в ваши страшилки.
От кого могут поступать реальные предложения , если препод не знает ,чьи ответы будет проверять ? ( предложения от аферистов поступают каждый год, но речь не об этом) Или вы сдавали ВНО на территории из 2-х ,3-х сел ,а номер сертификата вашей дочери был им известен заранее? Далее, что значит " смотрели другие преподаватели"- вы подавали апелляцию ? Если нет, то почему? И совсем не понятно, как можно снизить балл теста, если он считается, как сумма решенных заданий и правильных ответов ( если это история и география). А уж чтобы такой заговор - три разных преподавателя на трех разных тестах..расскажите поподробнее.
Про " завалить бюджетника"- это еще более старая страшилка. Бюджетники вылетают сами, стандартный отсев после первых двух сессий, никакая это не схема. Это всегда было , есть и будет. Да, возьмут контрактника и не всегда за взятку.
Схема заключается в другом, если вы не в курсе. Ребенок с низим баллом ВНО подает заявление в максимальное число вузов. Ждет третьей волны зачисления , которая заканчивается в день Х в 12.00. К этому моменту уже ясно, остались ли шансы и в какие вузы. И тут нужно иметь своего человека в приемной комиссии, того, кто видит картину по оригиналам до оглашения результатов в государственной электронной системе. Этот человек звонит вам и сообщает, что N -ное количество абитуриентов забрали оригиналы и ваша позиция стала проходной. Задача- до 12.00 успеть подвезти свой сертификат. Эту информацию получаете только вы, остальным олухам с низким баллом рассказывают сказку, что " шансов нет".

[FreeLSD]

Страшилки об экзаменах - из того же разряда. Если бы у меня не отучились на бюджете обе сестры - может, и верил бы. А на самом деле - везде за деньги можно "извернуться", но можно и без денег />
Кстати, о врачах - 6 лет + интернатура - это БЫСТРАЯ реализация? /> Что-то я, видимо, не понимаю /> Готов поверить, что наивные выпускники мечтают просидеть штаны 5 лет за диплом юриста и заколачивать страшные тыщи (насколько такое желание оправдано, другой вопрос). Знакомый знакомой поступил недавно в медик. Она его спросила: ну вот чисто материально все твои затраты - на поступлене, обучение и т.п. - когда могут окупиться? Он посчитал и ответил: если ничего не есть, то за 12 лет /> Понимаю, есть высокодоходные и востребованные категории врачей - стоматологи те же, во большинстве остальных случаев нужно быть Очень Хорошим Специалистом, чтобы обходиться без подработок. Ну так это правило и для любых других специальностей работает />
Т.е. это в любом случае не синекура, некомпетентность в медицине скрыть непросто.

[jonleon]

Ужс, как тут всё сложно... Лично я вот учился и на бюджете (правда тот шанс таки просрал) и на контракте (тут уже училсо добросовестно ибо деньги зарабатывал сам и тратить их впустую совсем не хотелось)+ еще училище,. Поступал както всегда сам с первого раза и туда куда хотелось, без помощи родственников и без связей никто со мной не носился шо дурень со ступой -"Враги три балла апщитали!", "День Х!", "Шансов больше нет!"....

-Мамаши и папаши, если ваши дети не дауны, то всё у них в жизни будет хорошо, а если дауны,,, то тоже будет хорошо, но немножко по другому...

[NeBarbi]

FreeLSD (16 января 2014 - 11:17) писал:

Страшилки об экзаменах - из того же разряда. Если бы у меня не отучились на бюджете обе сестры - может, и верил бы. А на самом деле - везде за деньги можно "извернуться", но можно и без денег />/>/>
Кстати, о врачах - 6 лет + интернатура - это БЫСТРАЯ реализация? />/>/> Что-то я, видимо, не понимаю />/>/> Готов поверить, что наивные выпускники мечтают просидеть штаны 5 лет за диплом юриста и заколачивать страшные тыщи (насколько такое желание оправдано, другой вопрос). Знакомый знакомой поступил недавно в медик. Она его спросила: ну вот чисто материально все твои затраты - на поступлене, обучение и т.п. - когда могут окупиться? Он посчитал и ответил: если ничего не есть, то за 12 лет />/>/> Понимаю, есть высокодоходные и востребованные категории врачей - стоматологи те же, во большинстве остальных случаев нужно быть Очень Хорошим Специалистом, чтобы обходиться без подработок. Ну так это правило и для любых других специальностей работает />/>/>
Т.е. это в любом случае не синекура, некомпетентность в медицине скрыть непросто.

На бюджете где и на кого?)) Например, до введения ВНО, бюджетная группа по очень востребованной специальности "формировалась" еще в марте. Не важно какой вуз, просто пример. Такса была 1500 у.е. Решенная математика приносилась абитуриенту прямо на парту. Как и физика. В сочинении давали исправить ошибки- дома!! На проштампованном листе .Детали обговаривались накануне при личной встрече поступающего и преподавателя. Тех, кто писал сам , никто не валил, они тоже имели шанс, но микроскопический. Это не страшилки, а вполне себе обыденность.
Мой брат- медик. Киев. Даже за взятку ему невозможно было сделать ту специализацию, которую он хотел. Почему? Потому что у каждого профессора есть внуки , племянники и прочая родня. И все они хотят стать хирургами, желательно уйти в пластические. Или непыльная работа в ПНД. Или лазерная хирургия глаза- дорого и престижно. Ну и т.д. Эти дети начинают работать после 3-го курса в клиниках пап и мам. Вот для них - быстрая реализация обеспечена.
Зачем в медики идут остальные- загадка. Процент на романтику, процент на талант, который сам пробьется. Еще верю в призвание- из таких получаются самые лучшие врачи. Остальные будут вынуждены прозябать.

[Nico]

Вы еще про взятки в самих универах вспомните.
Я далеко ходить за примером не буду, возьму случай из моего опыта студенческого, когда на 1 курсе у нас вел лекции некто Колодий С.Ю. , кажется - приглашенный из ТНУ. Курсовую работу мы должны были сдавать 3 преподавателям, двое были из нашего ВУЗа, третий - вот этот "гастролер". Мне видимо не особо повезло, т.к. попал я на сдачу именно к последнему. Про то, что даже просто его найти был квест похлеще, чем дотащить зловредное кольцо в Мордор, я уже просто молчу. Далее. У нас в универе был определенный стандарт оформления работ. Т.е. шрифт, размер шрифта, нумерация глав-разделов и прочее. Был официально вывешен образец - который можно было скопировать и по нему делать работу. Уже полностью готовую и законченную работу, приведенную под "общий знаменатель" этого образца оформления, мне пришлось приносить "сдавать" раз шесть или семь. Каждый раз после исправления прошлого "косяка" тут же находился новый, который в прошлый раз "не заметили". При этом вопросов к тексту или цифрам расчетов в работе не было. Короче говоря, наглая и фактически не завуалированная разводка на "а может, договоримся?" в финансовом эквиваленте.
Это преподаватель из ТНУ. Для сравнения - за все время обучения с 1 курсе и до получения диплома магистра я лично не платил ни за один экзамен\зачет или за курсовые с дипломами. И при я отнюдь не из числа "ботанов", которые готовились к каждому семинару, были на всех парах и делали все задания преподавателей.
Поэтому - кто хочет, тот найдет возможность. Кто не захочет - оправдание.

[FreeLSD]

Nico сказал:

Поэтому - кто хочет, тот найдет возможность. Кто не захочет - оправдание.

Вот и я о том же. Если что, учились они в Симферополе, да и я ТНУ заканчивал, и тоже ни разу ни кому ни копейки. Ну, за исключением традиционного стола для комиссии на сдаче диплома Хотя и тогда платили многие и помногу.
А насчет медиков - понятно, что если место готово и ждет тебя, глупо шансом не воспользоваться. Но частных клиник у нас чуть поменьше, чем абитуриентов Хотелось бы надеяться, что все остальные, которые и для вас загадка, действительно талантливы и не представляют себе жизнь вне медицины, но что-то мне подсказывает, что и это не совсем верно

[Nico]

Я просто не по наслышке знаком с некоторыми студентами нашего Медуниверситета, ну и на основании этого рискую если и обращаться к врачу, то только к знакомому, в котором я уверен. Потому как врачей-дилетантов с завышенным самомнением и заниженным уровнем интеллекта просто дохрена сейчас.

[KillerSerg]

Nico сказал:

Потому как врачей-дилетантов с завышенным самомнением и заниженным уровнем интеллекта просто дохрена сейчас.

Это касается абсолютно всех сфер и специальностей, а не только врачей. Зачем заострять именно на врачах?