Современное образование

[NeBarbi]

Насчет "таксы" - никогда не мог понять, по какому принципу ее "формируют". Например, самым "дорогим" образованием всегда было медицинское. При этом врачи отнюдь не самая денежная профессия у нас в большинстве своем.

Из опыта знакомых и родственников шанс на поступление на бюджет нередко хороший, впрочем, на разных специальностях - по-разному. В некоторых ВУЗах вообще "бюджета" практически нет.

Но это же проблема образования как бюрократической системы, а не образования как явления. По этой логике наилучший способ избавиться от коррупции - отменить всякие экзамены вообще. Тогда просто некому будет взятки давать :lol:/>

По принципу быстрой профессиональной реализации ее и формируют. Реализация подразумевает принадлежность к профессиональному клану - врачи, юристы или же узкая специализация- мореходка, авиаторы.

Это педиатры у нас бедный народ. А распределение в гинекологию, хирургию, офтальмологию и психиатрию так просто не дается. Мне видится проблема образования в перепроизводстве. Когда хотела отправить сына в Чехию на бесплатное государственное , подробно изучала вопрос. Так вот, у них старейший универ не набирает подряд на все подряд специальности. Если видят- " много выпускников"( социологов, например) , могут на 2-3 года закрыть прием . Так же и в инженерных вузах . Взятки не то, что не приняты, это- дурной тон, никто не поймет. Ценность высшего образования очень высока.

[Инквизитор]

Почему правильнописание некоторыми считается главным критерием образованности лично я никогда не понимал..

Потому что оно является таковым в процессе обучения ему.

Потом оно является критерием культуры.

 

Связно выражать свои мысли столь почитаемые Вами технические и естественные науки школьника никогда и не научат

Гуманитарные тоже. Да и вообще никакие.

В процессе изучения всяких наук развивается соображение (не у всех, да). Вот оно-то и есть условие для связности выражения мыслей.

 

А все эти "системные мышления" просто выдумки так нелюбимых Вами психологов и недопедагогов

фейспалм.жпг

 

Угадай мелодию" давно уже во всем мире, и я не думаю что Вы самый умный, чтобы предлагать альтернативы.

А кто умный? Вы?

Альтернативу надо не предлагать, к ней надо просто вернуться. Все уже давно отработано.

 

Вы вон тож неправильно умные слова выписываете, и ничего, никто выводов не делает...

Делают, отчего же.

Смотришь на какой-нибудь пост NeBarbi, и делаешь вывод: "человеку свойственно ошибаться". Смотришь на какой-нибудь ваш и делаешь другой вывод: "...а также тупить и бредить".

[jonleon]

Инквизитор, Вы наверное просто маленький еще... Ну ниче взрослее станете и все поймете. ;)

[Инквизитор]

Инквизитор, Вы наверное просто маленький еще... Ну ниче взрослее станете и все поймете.

Боюсь, не все. Вы, к примеру, порой ставите меня в тупик экзерсисами вашего умища. Утешает, что, видимо, не одного меня.

[dima-simfer]

Смотришь на какой-нибудь пост NeBarbi, и делаешь вывод: "человеку свойственно ошибаться"

 

Ну, я бы скорее сказал, что у вас с ней разный жизненный опыт. Не в смысле больше/меньше, а отличный друг от друга. Отсюда и различие взглядов на одни и те же вещи. jonleon меня тоже часто в тупик ставит.

[Инквизитор]

Ну, я бы скорее сказал, что у вас с ней разный жизненный опыт.

Эм... я про это, только про это:

А я себя суперграмотейкой не называю, просто стремлюсь к идеалу. Но и не хвалюсь ошибками. Во всеобщем хаосе есть точки сборки . Одна из них- грамоность. Так определяется " свой -чужой".)))

[zachott]

В Украине не стали.

Категорически не согласен: стали, и ещё как стали!

Дочь в прошлом году сдавала ВНО. Преподы, проверявшие её тесты "честно" снизили ей по одному баллу на трех тестах, потому что с ними предварительно "не порешали", хотя такие предложения поступали. Когда другие преподаватели смотрели её тестовые задания они все как один (не зная её баллов) ставили ей на один балл выше. Таким образом ребенок недополучил 3 балла на тестах. На минуточку в этом году минус 3 балла означали минус 40 позиций в рейтинге. А там где количество бюджетных мест было около 30 (а таких специальностей много) минус 3 бала значит пролет мимо "зоны попадания".

 

А теперь расскажу про схему того, как поступают в ВУЗ на бюджет с низким балом ВНО. Ребенок родителей с деньгами и низким баллом ВНО поступает в ВУЗ по контракту. На первом семестре валят кого-нибудь из бюджетников его специальности и на освободившееся бюджетное место берут "по заявлению" блатного контрактника. Вуаля!

 

Так что ВНО - это профанация, которая позволяет, например, структурам, близким к МОН ежегодно официально зарабатывать около 10 млн грн чистогана.

[NeBarbi]

Категорически не согласен: стали, и ещё как стали!

Дочь в прошлом году сдавала ВНО. Преподы, проверявшие её тесты "честно" снизили ей по одному баллу на трех тестах, потому что с ними предварительно "не порешали", хотя такие предложения поступали. Когда другие преподаватели смотрели её тестовые задания они все как один (не зная её баллов) ставили ей на один балл выше. Таким образом ребенок недополучил 3 балла на тестах. На минуточку в этом году минус 3 балла означали минус 40 позиций в рейтинге. А там где количество бюджетных мест было около 30 (а таких специальностей много) минус 3 бала значит пролет мимо "зоны попадания".

 

А теперь расскажу про схему того, как поступают в ВУЗ на бюджет с низким балом ВНО. Ребенок родителей с деньгами и низким баллом ВНО поступает в ВУЗ по контракту. На первом семестре валят кого-нибудь из бюджетников его специальности и на освободившееся бюджетное место берут "по заявлению" блатного контрактника. Вуаля!

 

Так что ВНО - это профанация, которая позволяет, например, структурам, близким к МОН ежегодно официально зарабатывать около 10 млн грн чистогана.

Если бы у меня не поступал сын и племянница два года подряд, я бы поверила в ваши страшилки.

От кого могут поступать реальные предложения , если препод не знает ,чьи ответы будет проверять ? ( предложения от аферистов поступают каждый год, но речь не об этом) Или вы сдавали ВНО на территории из 2-х ,3-х сел ,а номер сертификата вашей дочери был им известен заранее? Далее, что значит " смотрели другие преподаватели"- вы подавали апелляцию ? Если нет, то почему? И совсем не понятно, как можно снизить балл теста, если он считается, как сумма решенных заданий и правильных ответов ( если это история и география). А уж чтобы такой заговор - три разных преподавателя на трех разных тестах..расскажите поподробнее.

Про " завалить бюджетника"- это еще более старая страшилка. Бюджетники вылетают сами, стандартный отсев после первых двух сессий, никакая это не схема. Это всегда было , есть и будет. Да, возьмут контрактника и не всегда за взятку.

Схема заключается в другом, если вы не в курсе. Ребенок с низим баллом ВНО подает заявление в максимальное число вузов. Ждет третьей волны зачисления , которая заканчивается в день Х в 12.00. К этому моменту уже ясно, остались ли шансы и в какие вузы. И тут нужно иметь своего человека в приемной комиссии, того, кто видит картину по оригиналам до оглашения результатов в государственной электронной системе. Этот человек звонит вам и сообщает, что N -ное количество абитуриентов забрали оригиналы и ваша позиция стала проходной. Задача- до 12.00 успеть подвезти свой сертификат. Эту информацию получаете только вы, остальным олухам с низким баллом рассказывают сказку, что " шансов нет".

[FreeLSD]

Страшилки об экзаменах - из того же разряда. Если бы у меня не отучились на бюджете обе сестры - может, и верил бы. А на самом деле - везде за деньги можно "извернуться", но можно и без денег :pardon:/>

Кстати, о врачах - 6 лет + интернатура - это БЫСТРАЯ реализация? :blink:/> Что-то я, видимо, не понимаю :unsure:/> Готов поверить, что наивные выпускники мечтают просидеть штаны 5 лет за диплом юриста и заколачивать страшные тыщи (насколько такое желание оправдано, другой вопрос). Знакомый знакомой поступил недавно в медик. Она его спросила: ну вот чисто материально все твои затраты - на поступлене, обучение и т.п. - когда могут окупиться? Он посчитал и ответил: если ничего не есть, то за 12 лет :blink:/> Понимаю, есть высокодоходные и востребованные категории врачей - стоматологи те же, во большинстве остальных случаев нужно быть Очень Хорошим Специалистом, чтобы обходиться без подработок. Ну так это правило и для любых других специальностей работает :)/>

Т.е. это в любом случае не синекура, некомпетентность в медицине скрыть непросто.

[jonleon]

Ужс, как тут всё сложно... Лично я вот учился и на бюджете (правда тот шанс таки просрал) и на контракте (тут уже училсо добросовестно ибо деньги зарабатывал сам и тратить их впустую совсем не хотелось)+ еще училище,. Поступал както всегда сам с первого раза и туда куда хотелось, без помощи родственников и без связей никто со мной не носился шо дурень со ступой -"Враги три балла апщитали!", "День Х!", "Шансов больше нет!"....

 

-Мамаши и папаши, если ваши дети не дауны, то всё у них в жизни будет хорошо, а если дауны,,, то тоже будет хорошо, но немножко по другому...

[NeBarbi]

Страшилки об экзаменах - из того же разряда. Если бы у меня не отучились на бюджете обе сестры - может, и верил бы. А на самом деле - везде за деньги можно "извернуться", но можно и без денег :pardon:/>/>/>

Кстати, о врачах - 6 лет + интернатура - это БЫСТРАЯ реализация? :blink:/>/>/> Что-то я, видимо, не понимаю :unsure:/>/>/> Готов поверить, что наивные выпускники мечтают просидеть штаны 5 лет за диплом юриста и заколачивать страшные тыщи (насколько такое желание оправдано, другой вопрос). Знакомый знакомой поступил недавно в медик. Она его спросила: ну вот чисто материально все твои затраты - на поступлене, обучение и т.п. - когда могут окупиться? Он посчитал и ответил: если ничего не есть, то за 12 лет :blink:/>/>/> Понимаю, есть высокодоходные и востребованные категории врачей - стоматологи те же, во большинстве остальных случаев нужно быть Очень Хорошим Специалистом, чтобы обходиться без подработок. Ну так это правило и для любых других специальностей работает :)/>/>/>

Т.е. это в любом случае не синекура, некомпетентность в медицине скрыть непросто.

На бюджете где и на кого?)) Например, до введения ВНО, бюджетная группа по очень востребованной специальности "формировалась" еще в марте. Не важно какой вуз, просто пример. Такса была 1500 у.е. Решенная математика приносилась абитуриенту прямо на парту. Как и физика. В сочинении давали исправить ошибки- дома!! На проштампованном листе .Детали обговаривались накануне при личной встрече поступающего и преподавателя. Тех, кто писал сам , никто не валил, они тоже имели шанс, но микроскопический. Это не страшилки, а вполне себе обыденность.

Мой брат- медик. Киев. Даже за взятку ему невозможно было сделать ту специализацию, которую он хотел. Почему? Потому что у каждого профессора есть внуки , племянники и прочая родня. И все они хотят стать хирургами, желательно уйти в пластические. Или непыльная работа в ПНД. Или лазерная хирургия глаза- дорого и престижно. Ну и т.д. Эти дети начинают работать после 3-го курса в клиниках пап и мам. Вот для них - быстрая реализация обеспечена.

Зачем в медики идут остальные- загадка. Процент на романтику, процент на талант, который сам пробьется. Еще верю в призвание- из таких получаются самые лучшие врачи. Остальные будут вынуждены прозябать.

[Nico]

Вы еще про взятки в самих универах вспомните.

Я далеко ходить за примером не буду, возьму случай из моего опыта студенческого, когда на 1 курсе у нас вел лекции некто Колодий С.Ю. , кажется - приглашенный из ТНУ. Курсовую работу мы должны были сдавать 3 преподавателям, двое были из нашего ВУЗа, третий - вот этот "гастролер". Мне видимо не особо повезло, т.к. попал я на сдачу именно к последнему. Про то, что даже просто его найти был квест похлеще, чем дотащить зловредное кольцо в Мордор, я уже просто молчу. Далее. У нас в универе был определенный стандарт оформления работ. Т.е. шрифт, размер шрифта, нумерация глав-разделов и прочее. Был официально вывешен образец - который можно было скопировать и по нему делать работу. Уже полностью готовую и законченную работу, приведенную под "общий знаменатель" этого образца оформления, мне пришлось приносить "сдавать" раз шесть или семь. Каждый раз после исправления прошлого "косяка" тут же находился новый, который в прошлый раз "не заметили". При этом вопросов к тексту или цифрам расчетов в работе не было. Короче говоря, наглая и фактически не завуалированная разводка на "а может, договоримся?" в финансовом эквиваленте.

Это преподаватель из ТНУ. Для сравнения - за все время обучения с 1 курсе и до получения диплома магистра я лично не платил ни за один экзамен\зачет или за курсовые с дипломами. И при я отнюдь не из числа "ботанов", которые готовились к каждому семинару, были на всех парах и делали все задания преподавателей.

Поэтому - кто хочет, тот найдет возможность. Кто не захочет - оправдание.

[FreeLSD]

Поэтому - кто хочет, тот найдет возможность. Кто не захочет - оправдание.

Вот и я о том же. Если что, учились они в Симферополе, да и я ТНУ заканчивал, и тоже ни разу ни кому ни копейки. Ну, за исключением традиционного стола для комиссии на сдаче диплома :) Хотя и тогда платили многие и помногу.

А насчет медиков - понятно, что если место готово и ждет тебя, глупо шансом не воспользоваться. Но частных клиник у нас чуть поменьше, чем абитуриентов :) Хотелось бы надеяться, что все остальные, которые и для вас загадка, действительно талантливы и не представляют себе жизнь вне медицины, но что-то мне подсказывает, что и это не совсем верно

[Nico]

Я просто не по наслышке знаком с некоторыми студентами нашего Медуниверситета, ну и на основании этого рискую если и обращаться к врачу, то только к знакомому, в котором я уверен. Потому как врачей-дилетантов с завышенным самомнением и заниженным уровнем интеллекта просто дохрена сейчас.

[KillerSerg]

Потому как врачей-дилетантов с завышенным самомнением и заниженным уровнем интеллекта просто дохрена сейчас.

Это касается абсолютно всех сфер и специальностей, а не только врачей. Зачем заострять именно на врачах?

[jonleon]

Это касается абсолютно всех сфер и специальностей, а не только врачей. Зачем заострять именно на врачах?

Просто среди врачей описанные качества часто принимают гораздо более выраженный характер.

А вообще медики как представители научной области равноудаленной как от гуманитарной так и от технической сфер, часто вызывают к себе стойкую неприязнь со стороны и физиков и лириков. :)

[Nico]

Это касается абсолютно всех сфер и специальностей, а не только врачей. Зачем заострять именно на врачах?

 

потому как одно дело - хреновый экономист, который ошибся в формуле расчета, а другое дело - хреновый хирург, который вместе аппендикса вырезал кусок печени. Разница чувствуется? От врачей зависят жизни людей напрямую.

[FreeLSD]

Речь изначально шла о том, что в медицинских вузах всегда были и есть самые большие взятки за поступление и вообще сложнее всего поступить честно. Пытались логически понять, с чем это связано :)

[Andreios]

Пытались логически понять, с чем это связано

 

Скорее всего это связано с чисто субъективным восприятием врачей у нас. Кто такой врач? Это прежде всего человек ученый, интеллигентный, являет собой чуть ли не сливки общества, это с одной стороны, с другой - считается, что врач никогда не останется без работы раз, всегда урвет свой барыш два, и всегда имеет влиятельных больных три.

Вот и все.

[KillerSerg]

потому как одно дело - хреновый экономист, который ошибся в формуле расчета, а другое дело - хреновый хирург, который вместе аппендикса вырезал кусок печени. Разница чувствуется? От врачей зависят жизни людей напрямую.

Вы знаете такие случаи, когда вместо аппендицита печень вырезали?

 

От авиадиспетчера или пилота самолета мало зависит? Та даже взять водителя маршрутки, сколько ГАИшники ловили обдолбанных маршрутчиков? Вам не страшно им жизнь доверять?

От педагога в детском саду или школьного учителя мало зависит, что можно пренебрегать их компетентностью?

Среди юристов нет адвокатов формата - япростоконвертденегксудьемогузаносить? При этом с гонором и апломбом абсолютно не сравнимым с врачебным, да.

Экономисты и управленцы, ведущие к банкротству предприятия ошибаясь в формулах расчета?

Физику-атомщику допустимо в расчетах ошибаться?

 

Вы считаете, что скажем у офисного клерка принимающего факсы и обзванивающего клиентов апломба не бывает, а если и бывает - то пусть будет, он же безобиден и ваша жизнь напрямую от клерка не зависит. А у оперирующего хирурга апломба быть не должно де-факто?

 

Имха, врачи - это такой же срез нашего общества, как и любая другая профессия. Кто то компетентен и без понтов, кто то гениален и его амлобм вполне обоснован, кто то беспросветно туп и пофиг есть у него понты или нет. При этом Вы не можете выбрать какой конкретно пилот будет управлять самолетом, в котором вы летите, ас или нуб. Но можете выбрать идти к одному врачу, или к другому - основываясь на отзывах и рекомендациях.

[FreeLSD]

Вообще такое разделение: "эта работа ответственная, а эта - так себе, не бей лежачего" губительно. Так и получается огромное количество народу, которые ни за что не собираются отвечать.

[Nico]

А при чем здесь апломб? Речь шла о том, чтобы купить диплом и работать по "полученной" специальности.

 

К тому же, в расчетах физиков-ядерщиков, инженеров и тд и тд, как правило, принимает участие не один человек, а несколько - и компания, которая принимает их на работу, понимает, что ее репутация зависит от качества работы сотрудников, соответственно, за свою ответственность и компетентность они получают немалые деньги.

Я лично не знаю, можно ли открыть сразу после универа проектное бюро или атомную станцию, и чтобы там один человек сам все делал. Может, вы знаете подобные случаи? - тогда расскажите и нам.

 

А насчет врачей - он отвечает за жизнь пациента непосредственно. У него в руках находится скальпель во время операции, ему нужно адекватно реагировать на изменения в состоянии пациента и так далее. Даже в аварии шансов выжить больше (да, мы говорим о маршрутке), чем во время операции под руководством "лоха"-хирурга.

[KillerSerg]

Nico, по Вашему сразу после медунивера его каждый выпускник получает в руки скальпель и операционную, то есть получает возможность вести самостоятельную врачебную деятельность? При клиническую ординатуру не слышали?

В больнице зав отделения и начмед не несут никакой ответственности за компетентность своих сотрудников, по аналогии с физиками и инженерами? По Вашему они такие - а нам пофиг, кто у нас там оперировать будет?

В сколько операциях нужно сначала быть в роли ассистента, что бы потом оперировать самостоятельно?

 

 

Даже в аварии шансов выжить больше (да, мы говорим о маршрутке), чем во время операции под руководством "лоха"-хирурга.

Зависит от операции, скажем хирургическое удаление вросшего ногтя шансов умереть не дает, в отличии от наркомана-водителя.

[jonleon]

Вообще такое разделение: "эта работа ответственная, а эта - так себе, не бей лежачего" губительно. Так и получается огромное количество народу, которые ни за что не собираются отвечать.

Хм, а помоему следствие какраз обратное- от того что куча "специалистов" десятилетиями покрываются плесенью от ничего неделания и не о чем не думания в своих кабинетиках и происходят в умах народонаселения подобные естественные выводы.

 

З.Ы. Никогда бы вот не подумал записывать врачей в цвет нации...

[Nico]

Мы сейчас говорим о тех, кто купил диплом врача и пытается работать по специальности. просто это самый наглядный пример, я не помню у нас в городе университетов, где готовят физиков-ядерщиков. А уровень коррупции и стоимость экзаменов и обучения в медунивере и ТНУ известен давным-давно уже.

В целом аналогом этого можно поставить маршрутчика с купленными правами, но в условиях города смертельное дтп такого рода достаточно проблематично создать, как мне кажется. Днем у автобусов не те скорости, если не брать в расчет трассы и межгород.