[seitrol]

Долгое время район улицы М.Залки в Симферополе, выше поселка Битак (правый берег Салгира) назывался «Стевеновскими холмами»
http://www.kryub.in....skij-mudrec.htm

[seitrol]

Кстати, вопрос который давно меня мучал

Район "Свободá"(оказывается по имени совхоза) - от Слободá или Свобóда?

[Гаррик Афонариди]

seitrol (09 октября 2011 - 21:16) писал:

Кстати, вопрос который давно меня мучал

Район "Свободá"(оказывается по имени совхоза) - от Слободá или Свобóда?

Я знаю, что раньше называли этот район Русской слобОдкой, СлободА, потом местные власти, в конце 70-х решили, что СлободА - это по-мещански и переименовали в СвобОду. Народ нашёл выход, соединив в произношении СлободА+СвобОда, получилось нынешнее - СвободА. Если кто знает подробности этой истории, поделитесь.

[seitrol]

Тут в теме зданий было, напомнило:

ttmc сказал:

Вспомнил, что родители рассказывали, в 50-е годы в этом домике, с гербом работал клуб. Кино, танцы. Клуб принадлежал, как говорили, колхозу "Свобода". Может отсюда и название района, после присоединения к городу осталось?

http://simferopol.in...dpost__p__92588

[Simfosaur]

Фрагмент карты 1922 г., изданной Крымским статистическим управлением:

скачать архив с картами

Цитата

По Евпаторийскому шоссе подходим уже к Старым Лезам, когда поступает по радио новое распоряжение генерала Петрова: «5-й стрелковый батальон, [61] участвующий в бою под Княжевичи, мною встречен на ст. (неразборчиво) и направлен в Сарабуз для дальнейшего следования в район совхоза «Свобода», что северо-восточнее Симферополя. Мой КП в дер. Шумхай. Бригаде в район Саблы выйти к утру 1.XI.41».
Жидилов Е. И. «Мы отстаивали Севастополь»

Цитата

С расширением административных границ города Симферополя часть населенных пунктов района перешли в ведение горисполкома. В 1957 году переданы села Заводское, Жигулина Роща, часть Сергеевки, Свобода.

...На основании решения Крымоблисполкома от 7 апреля 1977 года упразднен Каменский сельский Совет, с.Каменка отнесено к территории Трудовского сельсовета, а села Белое, Загороднее, Свобода вошли в черту г. Симферополя.
Историческая справка по Симферопольскому району

[Гаррик Афонариди]

Simfosaur (10 октября 2011 - 02:56) писал:

Фрагмент карты 1922 г., изданной Крымским статистическим управлением:
фрагмент карты 1922 г..png
скачать архив с картами

Спасибо за информацию, всё обстоятельно, но как относиться к тому, что все местные называли этот район СлободА, а потом - СвободА? Или эти метаморфозы были уже не раз?

[Rumlin]

Может сначала это была слобода. Затем Слобода. А при большевиках увидели удобным чуть изменить название(точнее назвать колхоз созвучно с названием урбонима) для придания современной актуальности.

[Гаррик Афонариди]

Rumlin (10 октября 2011 - 12:02) писал:

Может сначала это была слобода. Затем Слобода. А при большевиках увидели удобным чуть изменить название(точнее назвать колхоз созвучно с названием урбонима) для придания современной актуальности.

Это было, как выяснилось, в 1977 году, я же помню. Мои близкие и знакомые помнят. Как быть с этим?

[Гаррик Афонариди]

Simfosaur (10 октября 2011 - 02:56) писал:

Фрагмент карты 1922 г., изданной Крымским статистическим управлением:
фрагмент карты 1922 г..png
скачать архив с картами

Г-н Симфозавр, ещё раз внимательно прочитал Вашу ссылку о преобразованиях Симферопольского района и тут же родился, для начала, маленький червячок сомнения. Дело в следующем: тот материал - явно из какого-либо доклада на отчётно-выборном собрании, с нарастанием, по мере его взросления, фактов. Верить слепо чиновничьим "шедеврам", дело неблагодарное, а иногда и опасное - можно "заблудиться" в коридорах истории. Как правило подобные материалы - доклады, справочники и их "дети" - путеводители, делались под строгим контролем партийных организаций и согласовывались с Кем Следует. Как бы отнеслись, сразу после переименования ко Дню Победы в мкр.СвобОда, Те Кто Присматривает, к молодому инструктору пишущим Этот Доклад, который с исторической справедливостью, пытается воткнуть туда мещанское - СлободА? Где бы он был после этого? P.S. Так всё-таки, было же много знакомых со СлобОдки? Называли же: "да, это же - слободскОй".

[Simfosaur]

Гаррик Афонариди, карта 22-го года достаточно понятно и недвусмысленно зафиксировала очевидный факт: в начале 20-х годов, далеко за окраиной Симферополя - уже существовал нас. пункт "Свобода". Тогда подобные названия новообразованных сельхозхозяйств были весьма популярны ("СвобОда", "Красный", "Заря коммунизма" и т. п.). Или вы полагаете, что для того, чтобы молодая КрАССР выглядела намного свободней чем она была на самом деле, зловредные партфункционеры коварно исправили одну букву в наименовании нас. пункта?

[Гаррик Афонариди]

Simfosaur (10 октября 2011 - 15:36) писал:

Гаррик Афонариди, карта 22-го года достаточно понятно и недвусмысленно зафиксировала очевидный факт: в начале 20-х годов, далеко за окраиной Симферополя, уже существовал нас. пункт "Свобода". Тогда подобные названия новообразованных сельхозхозяйств были весьма популярны ("СвобОда", "Красный", "Заря коммунизма" и т. п.). Или вы полагаете, что для того, чтобы молодая КрАССР выглядела намного свободней чем она была на самом деле, зловредные партфункционеры коварно исправили одну букву в наименовании нас. пункта?

Уважаемый г-н Симфозавр, я внимательно отношусь к тем документам, которые Вы предоставили, там достаточно фактов, чтобы признать раз и навсегда верность решения, так бывает ещё в суде: есть отпечатки, факты - всё виновен. А как быть со свидетелями? Но без трагизма - есть память собственная, память людей 20-40-х годов рождения, которые жили в этом городе. Повторюсь ещё раз: "...Я знаю, что раньше называли этот район Русской слобОдкой, СлободА, потом местные власти, в конце 70-х решили, что СлободА - это по-мещански и переименовали в СвобОду. Народ нашёл выход, соединив в произношении СлободА+СвобОда, получилось нынешнее - СвободА. Это было, как выяснилось, в 1977 году, я же помню. Мои близкие и знакомые помнят. Как быть с этим? Так всё-таки, было же много знакомых со СлобОдки? Называли же: "да, это же - слободскОй". Ходили же автобусы и троллейбус на Слободу, а после то ли 75-го, то ли 77-го года - они уже ездили на СвобОду и город долго ещё ерничал по поводу переименования, пока не прилепилось окончательно - СвободА. Было?

[Seniorita]

Rumlin (10 октября 2011 - 12:02) писал:

Может сначала это была слобода. Затем Слобода. А при большевиках увидели удобным чуть изменить название(точнее назвать колхоз созвучно с названием урбонима) для придания современной актуальности.

Знаешь, а ведь более чем логично, смотрим этимологию самого слова:

Слобода́ (мн. ч. сло́боды) — вид поселения или района города в истории России, Белоруссии и Украины.

Цитата

Первые упоминания о слободах относятся к X — XI вв., более широкое распространение получили с XII века. В XII — первой половине XVI вв. слобода — это отдельные поселения или группа поселений, в том числе около города-крепости, население которых временно освобождалось от государственных повинностей (отсюда название «слобода» — свобода, то есть «свободное поселение»). Освобождение от государственных или феодальных повинностей, как правило, не было полным. Характер льгот менялся и зависел от времени и места. Первоначально жители поселений освобождались от уплаты податей и воинской повинности. Многие из таких поселений были новыми осваиваемыми землями, в первую очередь казаками[1], и освобождение от податей было для них стимуляцией.
В первой половине XVIII века эти льготы были отменены и слободы превратились в обычные сёла или поселения городского типа. К 1900 г., по определению ЭСБЕ[2], слободой называлось «большое село, где более одной церкви, торг или ярмарка или волостное правление», а также «промышленное, фабричное село, где крестьяне почти не пашут».
В слободе имелись органы самоуправления — слободской сход, слободской староста. В городских слободах имелись братские дворы со съезжей избой, где располагались органы слободского самоуправления.

Т.е. по сути своей, любой исторически обособленный район имел право называться слободой. Просто, зовись район первоначально СвобОда, вряд ли он стал сам по себе называться СвободА, нет дыма без огня, как говорится

[Simfosaur]

Гаррик Афонариди, я прекрасно понимаю, что вы хотели сказать. Собственно, Seniorita это же и растолковала простым, понятным языком, не приплетая при этом к истории зловредных партфункционеров, упорно строящих козни исконно народной топонимике
Но:

Гаррик Афонариди (10 октября 2011 - 19:11) писал:

Повторюсь ещё раз: "...Я знаю, что раньше называли этот район Русской слобОдкой, СлободА, потом местные власти, в конце 70-х решили, что СлободА - это по-мещански и переименовали в СвобОду.

Спасибо, что повторили Вы - об этом знаете, я - об этом не знаю. Кто прав? Безусловно, знающий Посему, вам осталось только аргументированно мне возразить.
Приведенная мной карта, на которой обозначен топоним "Свобода" - не единственная, а вот топоним "Слобода" - не встречался пока нигде. Он где-нибудь, кроме как в "памяти народной", зафиксирован?
Подсказка: может быть, существовали троллейбусные или автобусные маршруты, у которых конечной остановкой была-таки "Слобода"? Или остановки общ. транспорта так назывались?
Иначе ведь чрезвычайно сложно понять, к чему "Свободу", официально и непрерывно существующую с начала 20-х годов, в конце 70-х переименовывать в... "Свободу"?

[Гаррик Афонариди]

Simfosaur (10 октября 2011 - 21:38) писал:

Гаррик Афонариди, я прекрасно понимаю, что вы хотели сказать. Собственно, Seniorita это же и растолковала простым, понятным языком, не приплетая при этом к истории зловредных партфункционеров, упорно строящих козни исконно народной топонимике
Но:

Спасибо, что повторили Вы - об этом знаете, я - об этом не знаю. Кто прав? Безусловно, знающий Посему, вам осталось только аргументированно мне возразить.
Приведенная мной карта, на которой обозначен топоним "Свобода" - не единственная, а вот топоним "Слобода" - не встречался пока нигде. Он где-нибудь, кроме как в "памяти народной", зафиксирован?
Подсказка: может быть, существовали троллейбусные или автобусные маршруты, у которых конечной остановкой была-таки "Слобода"? Или остановки общ. транспорта так назывались?
Иначе ведь чрезвычайно сложно понять, к чему "Свободу", официально и непрерывно существующую с начала 20-х годов, в конце 70-х переименовывать в... "Свободу"?

Г-н Симфозавр, мне тоже понятно, что Вы хотели сказать. Вы об этом знаете, я об этом тоже знаю. Было достаточно примеров переименования населённых пунктов партийными функционерами от улиц до областей и республик. Конечно, есть карта 1922 года (правда, мы знаем достаточно картографических ошибок от "современных" военных до карты Острова Сокровищ), где есть официальный колхоз "Свобода" на территории слободки Слобода, но мне достаточно "памяти народной", хотя Ваша информация пополнила мои знания о Городе. Спасибо.

[Rumlin]

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО УЛИЦАМ ГОРОДА - село Свобода.

[Simfosaur]

Simfosaur (10 октября 2011 - 21:38) писал:

может быть, существовали троллейбусные или автобусные маршруты, у которых конечной остановкой была-таки "Слобода"? Или остановки общ. транспорта так назывались?

Rumlin (10 октября 2011 - 23:10) писал:

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО УЛИЦАМ ГОРОДА - село Свобода.

Он же, 73-го года издания, глава "Транспорт. Маршруты городского транспорта":

Цитата

Троллейбус № 3 - Центральный рынок — Свобода; № 7 - Главпочтамт — Свобода

Однако когда цитируемый справочник Думнова и Сосновского в 70-80-х попал мне в руки, то я с немалым удивлением обнаружил, что месторасположением всех нахаловских улиц названа некая дотоле неизвестная мне "Анатра" Могу уверенно сказать, что окромя стариков-старожилов, и может быть ещё архивных и музейных работников - тогда это название никому известно не было. Ну а Нахаловка - да кто ж её не знал?

[Гаррик Афонариди]

Simfosaur (11 октября 2011 - 01:14) писал:

Он же, 73-го года издания, глава "Транспорт. Маршруты городского транспорта":


Однако когда цитируемый справочник Думнова и Сосновского в 70-80-х попал мне в руки, то я с немалым удивлением обнаружил, что месторасположением всех нахаловских улиц названа некая дотоле неизвестная мне "Анатра" Могу уверенно сказать, что окромя стариков-старожилов, и может быть ещё архивных и музейных работников - тогда это название никому известно не было. Ну а Нахаловка - да кто ж её не знал?

Я тоже помню как, протёртая до дыр Нахаловка, вдруг становится Анатрой, даже статья разъяснительная была в "Крымской правде" в 70-х. "Троллейбус № 3 - Центральный рынок — Свобода; № 7 - Главпочтамт — Свобода" Не помню точно как назывались конечные пункты этих троллейбусов до 70-х, но не Свобода. Где-то попадалась таблица троллейбусных маршрутов Симферополя в хронологическом порядке. Надо там посмотреть. Есть ли у кого-нибудь под рукой?

[ttmc]

Simfosaur (11 октября 2011 - 01:14) писал:

Могу уверенно сказать, что окромя стариков-старожилов, и может быть ещё архивных и музейных работников - тогда это название никому известно не было. Ну а Нахаловка - да кто ж её не знал?

Я извиняюсь ! Не удивляйте меня так ! Мои родители приехали в Симферополь в середине 50-х и прекрасно знали и они наше ближайшее окружение. И Анатра, и Анатарка, Нахаловка... Не помню, что бы кто-то переспрашивал, что это ?

[Rumlin]

Гаррик Афонариди сказал:

Ну а Нахаловка - да кто ж её не знал?

у меня в офисе на стене карта-схема Симферополя - крупными буквами написано по району АНАТРА

[Rumlin]

Цитата

бывшие «караимское и еврейское кладбища». эти два кладбища
примыкали с юга-востока к христианскому гражданскому кладбищу над
анатринскими прудами.