Перейти к содержанию
Симферопольский Форум

Продовольственный кризис в мире


Рекомендуемые сообщения

Правительство Индии поздним вечером в пятницу издало указ о запрете экспорта пшеницы из страны для обеспечения продовольственной безопасности и для помощи соседним и нуждающимся государствам, сообщает Times of India со ссылкой на текст документа.

https://www.interfax.ru/business/840799

 

"Золотой век" дешевой еды в Великобритании подходит к концу, британцам следует готовиться к тому, что цены на продукты в долгосрочной перспективе вырастут. Об этом, как передает The Guardian, заявил бывший руководитель второй по величине торговой сети в Соединенном Королевстве Sainsbury's Джастин Кинг.

Как отметил бывший топ-менеджер, ныне занимающий пост члена наблюдательного совета директоров сети Marks & Spencer, рассчитывать, что супермаркеты защитят потребителей от роста цен благодаря возросшим доходам, не приходится. По его словам, покупателям предстоит трудный выбор, как лучше потратить свои деньги, особенно на фоне стремительной инфляции и волнового эффекта от конфликта на Украине, приведших к росту цен на полках магазинов.

https://ria.ru/20220515/konets-1788615706.html


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас разные показатели инфляции.

Из статьи "Так, Банк Англии ранее прогнозировал, что общая инфляция в этом году, скорее всего, превысит десять процентов, что является высочайшим показателем с 1982 года."

В России в разы всё дорожает.

Показательный пример:

https://www.combien-coute.net/fromage/france/

Какова стоимость одного килограмма сыра во Франции в 2022 году ?

На 25.11.2017 стоил 14,27евро- подорожал до 15,51 евро на 14.05.2022 г.8,6% за 5 лет.

"Каждый понимает в меру своей испорченности".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В России в разы всё дорожает.

Угу, прям всё и прям в разы... а как спросишь «И что конкретно именно в разы подорожало?», то кроме гречки и не вспомнят ничего. Я, собственно, к чему веду — без конкретных, пусть и частных выкладок по ценам типа «было столько-то, стало столько-то» это всё разговоры ни о чем.

Вот например:

  • сахар с ~42 рублей прошлогодних сейчас устаканился на ~67 руб, +50%;
  • подсолнечное масло — 110 и 134, +20%;
  • цена на куриные яйца сильно от сезона зависит, но вроде в прошлом году дешевле 65 за десяток С0 не было, сейчас последние пару недель покупаю по 60, то есть подешевели;
  • хорошее в моём понимании отечественное пиво — 270 и 300, +10%

Ну и так далее.

 

А уж сравнивать, насколько там сыр во Франции подорожал, не вникая в политику субсидирования ЕС, и у нас — просто глупо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Угу, прям всё и прям в разы... а как спросишь «И что конкретно именно в разы» подорожало?», то кроме гречки и не вспомнят ничего. Я, собственно, к чему веду — без конкретных, пусть и частных выкладок по ценам типа «было столько-то, стало столько-то» это всё разговоры ни о чем.

Вот например:

  • сахар с ~42 рублей прошлогодних сейчас устаканился на ~67 руб, +50%;
  • подсолнечное масло — 110 и 134, +20%;
  • цена на куриные яйца сильно от сезона зависит, но вроде в прошлом году дешевле 65 за десяток С0 не было, сейчас последние пару недель покупаю по 60, то есть подешевели;
  • хорошее в моём понимании отечественное пиво — 270 и 300, +10%

Ну и так далее.

 

А уж сравнивать, насколько там сыр во Франции подорожал, не вникая в политику субсидирования ЕС, и у нас — просто глупо.

Во-первых я про темпы роста.У них инфляция меньше.И те же 8% роста вызывают панику.

Во-вторых.Кроме гречки,к-я за последние два года подорожала в 2,5-3 раза (с 37 руб. до 109-150 за 1 кг.):

Лекарства и мед. изделия забыл?А это важно.Конкретных примеров могу привести массу.Рост цен на многое в 2-3 раза.

Те же перчатки,маски и т.д.

Насчёт сыра.У нас с января,напр. "Франциск",подорожал с 620-640-670 руб. до 950(был на последней ярмарке) -и выше.Т.е. где-то 50 %.

Причины?Закупка молока прежняя,бензин не подорожал.Зарплаты -не знаю кому подняли.Наоборот -буквально вчера товарищ рассказывал,даже снизили.

Изюм,не первой необходимости,но с 76 руб.за 0,5 кг. в начале марта(чёрный марка "Правильный выбор")- до 93 руб.,а сейчас 142,9.

Что случилось,что он подорожал почти в два раза?Обоснуй.

Кстати.На Привозе цены на сухофрукты снизились.

"Каждый понимает в меру своей испорченности".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-первых я про темпы роста

Голые цифры процентов один хрен ничего тебе не скажут, если нет понимания причин. Ну и ещё если не понимаем, как вообще это всё считают применительно к разным странам.

 

Лекарства и мед. изделия забыл?

Нет, и, кстати... мой, например, вполне импортный препарат, которым регулярно пользуюсь, за последние три-четыре года в цене практически не изменился. Хотя многие другие при этом некисло так подорожали. Но тут вообще не понятно, от чего цены зависят.

 

Причины?Закупка молока прежняя,бензин не подорожал

Опять же оперируешь только частью данных, а без всей технологической цепочки непонятно, что где и как в цене отражается, и в части себестоимости, и в части прибавочной стоимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Утром в понедельник на торгах на европейской бирже Euronext стоимость тонны пшеницы достигла показателя в €435 — это скачок с предыдущего рекорда в €422, зафиксированного всего четыре дня назад, 13 мая.

 

Причинами повышения стоимости зерна авторы публикации называют последствия антироссийских санкций, а также аномальную жару в Индии — второму по величине производителю пшеницы. Такая погода мешает стране собрать урожай пшеницы и вынуждает правительство запретить экспорт зерна, перенаправив продукцию на внутренние потребности.

 

В среду, 11 мая, сообщалось, что цены на продовольственную пшеницу почти добрались до отметки $400 за 1 т на товарно-сырьевой бирже Чикаго. Накануне котировки фьючерсов на зерно дошли на этой торговой площадке до $396 за 1 т. Они выросли на 2% по отношению к предыдущему дню. Котировки начали повышаться с конца апреля – начала мая.

 

17 апреля Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш предупредил, что на фоне событий на Украине и в Донбассе одна пятая часть человечества рискует столкнуться с нищетой и голодом. Он напомнил, что на Украину и Россию приходится 30% мирового производства сельскохозяйственных культур.

 

 

https://iz.ru/1335408/2022-05-17/tcena-na-pshenitcu-pobila-rekord-na-evropeiskikh-rynkakh

 

 

 

Шутки, шутками, но по поводу украинского зерна вот что нужно сказать. Ни в коем случае нельзя сейчас снимать блокаду портов и вывозить зерно. Для пользы самих же граждан Украины. Сейчас зерно выводят автотранспортом через западную границу, и если открыть порты, то хранилища выметут подчистую, а Госрезерв, который должен гарантировать минимально необходимое количество зерна в запасе - пуст. Посевная проведена частично. Это значит, что урожай будет слабый. И если хранилища пользуясь большой ценой сейчас опустошат, то Украину в следующем году может ждать голод. Потому украинское зерно должно оставаться в хранилищах.

 

Голод будет в следующем году, это очень вероятно. И дело не только в войне на Украине.

https://t.me/russ_orientalist/10877


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как повышение стоимости зерна повлияло на подорожание газированной минеральной воды "Крым" с 45 до 60 рублей ? Углекислый газ по реверсу стали качать из Европы :facepalm:

Не любо - не слушай, а врать не мешай !

"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.

", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.

"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так вот в СССР сортов Высшего-второго класса было более 60%. Именно поэтому советский хлеб не черствел по 3-4 дня и был вкусным...

От хлеба из пшеницы высшего и первого класса Не толстеют... ну если конечно не обжираться, иначе и на огурцах потолстеешь.

Итак -

1. Высший- та самая францкузская булка, Итальянская пицца и прочие изыски Европейской кухни.

2. Первый класс-Знаменитая немецкая и французская сдоба и внезапно... Чешские кнедлики.

3. Второй класс- массовый хлеб в Европе

4.Третий класс- полуфабрикаты , обвалочная мука и прочее. Выпускать продовольствие продающееся на территории ЕС из пшеницы ниже третьего класса нельзя- штраф до 20 миллионов евро и навечно отлучение от продовольственного рынка.

5.Четвертый класс - Кормовая для животных

6.Пятый класс- техническая для получения спирта. крахмала, легнина и прочего.

Теперь что у нас есть России

1.Высший класс- прекратили выращивать в 1996 году... вообще. даже для УДП.

2.Первый сорт. прекратили выращивать массово в 2002 году . Ограниченное выращивание для спецстолов в Алтае и Оренбурге порядка 2000 тонн.

3. Второй класс. прекращено массовое выращивание в 2014 году. Ограниченное выращивание аналогично пункту два.

4.Третий класс- выращивание сокращено с 54 миллионов тонн в 1990 году до 13 миллионов тонн в 2016 году.

НО! Все знают что Россия крупнейший экспортер пшеницы.

Но немногие в курсе что начиная с 2011 года медленно но верно Россия наращивает Импорт пшеницы.

В 2016 году импортировано 617 тысяч тонн пшеницы.(больше полмиллиона тонн!) причем 26 тысяч тонн первого класса из Украины и 7 тысяч тонн высшего класса из Франции. И это не семенная а именно продовольственная пшеница.

Французская пошла целиком в УДП, А Украинская импортирована сетью Стокман.

Остальная пшеница твердых сортов в 91% импортирована из Казахстана ...

З.Ы. Я кстати не отрицаю того факта, что спрос на хлеб из муки в\с уменьшился и из-за того, что часть населения не может себе его позволить, а государство перестало дотировать хлеб в объемах времен СССР.

Просто теперь нишу хлеба - как дешевого источника калорий - в значительной степени заместили сублимированными продуктами.

Муку высшего сорта можно сделать и из 4 класса. Но вот мука высшего сорта из пшеницы высшего класса и из муки 4 класса различается как... как небо и земля. Но внешне они одинаковы.

Кстати пшеница высшего класса облагается запретительной экспортной пошлиной везде.. в ЕС 60%, В США 31% . Вообще не высокотехнологичное нечто, а простая пшеница. Хотя ЕС производит ее больше собственного потребления.

Этот продукт единственный в ЕС облагаемый экспортной пошлиной. Чтобы собственные жители питались качественной едой.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Etypur, напишите автору. Ему из Екатеринбурга виднее :)


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и раз уж тема качества зерна всплыла, выложу ссылки на неплохие компилятивные материалы по данному вопросу:

Про качество зерна 2019

Про качество зерна пшеницы (ч. 1)

Про качество зерна пшеницы (ч. 2)

Пшеница, ГОСТы и прочие действующие лица

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Голые цифры процентов один хрен ничего тебе не скажут, если нет понимания причин. Ну и ещё если не понимаем, как вообще это всё считают применительно к разным странам.

 

 

Нет, и, кстати... мой, например, вполне импортный препарат, которым регулярно пользуюсь, за последние три-четыре года в цене практически не изменился. Хотя многие другие при этом некисло так подорожали. Но тут вообще не понятно, от чего цены зависят.

 

 

Опять же оперируешь только частью данных, а без всей технологической цепочки непонятно, что где и как в цене отражается, и в части себестоимости, и в части прибавочной стоимости.

 

Есть объективные и субъективные причины роста цен.Вот в России,большей частью,вторые.

Гречка в ПУДе ещё подорожала до 114,9.

Не забывай про подорожание техники,метал. изделий и т.д.От 30 % до 100 %.

 

Если рост цен составляет н-ко % в год,то понятно,что причины могут быть.

А когда 20-100% за намного меньший промежуток времени то ...

А некоторое снижение цен,как ты ты пишешь -сахар (не особо интересен,но посмотрел Ашаш,Доброцен,ПУД -от 70 до 76 руб.),

похоже на причту: "заведи козу".

"Каждый понимает в меру своей испорченности".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и раз уж тема качества зерна всплыла, выложу ссылки на неплохие компилятивные материалы по данному вопросу:

Про качество зерна 2019

Про качество зерна пшеницы (ч. 1)

Про качество зерна пшеницы (ч. 2)

Пшеница, ГОСТы и прочие действующие лица

 

Основной расчет всякого рода "экспертов", когда они голословно начинают вопить про: качество зерна, качества бензина, возможность строительства крымского моста, отечественное станкостроение,наличие семян отечественной селекции и т.п. направлен на то что их враньё никто не перепроверит.

 

На представленных вами сайтах этих мудаков периодически в дерьмо макают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

корнет

Ну не сахар, а яйца — ты невнимательно читаешь.

Но суть в том, что и ты, и я, как рядовые обыватели, не в состоянии в 99% случаев отделить друг от друга «объективные и субъективные причины роста цен». Потому и рассуждения на эту тему — ну как укол в протез, в общем-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

корнет

Ну не сахар, а яйца — ты невнимательно читаешь.

Но суть в том, что и ты, и я, как рядовые обыватели, не в состоянии в 99% случаев отделить друг от друга «объективные и субъективные причины роста цен». Потому и рассуждения на эту тему — ну как укол в протез, в общем-то.

 

Забыл?Твои слова:"сахар с ~42 рублей прошлогодних сейчас устаканился на ~67 руб, +50%"

 

Доходил до 80-90 р.

Кстати.Домашние яйца не подорожали.Да и вся молочка.Мистика :rolleyes:

 

В чём то.Т.е. субъективные и объективные причины могут быть связаны друг с другом.

А по ценам.Подорожание настолько значительное,что не может быть тому объективных причин.

 

Продублирую ещё пример.Цена на коробки на почте -конская!От 150 до 460 руб.!

"Каждый понимает в меру своей испорченности".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

FTCV5jmX0AAp1RO.jpeg.jpg


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Статья опубликована 16 ноября 2021 года - Приближается голодный год.

Фрагменты:

 

2022 год обещает стать первым в истории годом «глобального голода», и это не сулит ничего хорошего для цен в наших супермаркетах. Давайте сделаем это шаг за шагом и посмотрим, как мы добились этого.

 

Глобальная нехватка энергии

 

Никто не хочет вкладывать большие средства сейчас, когда регулирующие и пиар-ножи по обе стороны Атлантики нацелены на индустрию ископаемого топлива. Нефтегазовым компаниям проще просто «переждать», получая рекордную прибыль от более высоких цен.

 

Имейте в виду, что ничто «зеленое» не может согреть ваш дом зимой. Вы должны сжигать природный газ или (во многих странах для домашних печей или централизованного теплоснабжения) уголь. У Зеленой Религии нет решения для этого. Зеленые хотят расправиться с ископаемым топливом, чтобы производство электроэнергии переключилось на возобновляемые источники энергии, но у них нет способа уберечь вас от превращения в трупик зимой. Они также забывают, что природный газ необходим для производства химических удобрений, чтобы прокормить человечество (подробнее об этом ниже).

 

Идет глобальная война за уголь и СПГ. Что касается СПГ, Европа конкурирует с Восточной Азией (в основном Япония и Корея), конкурирует с Бразилией. Восточная Азия традиционно платит гораздо больше. Европа проигрывает, и вы можете себе представить, что такой стране, как Бразилия, трудно оставаться в этой игре. Тогда есть Украина, у которой заканчиваются и уголь, и газ, что вынуждает ее пускать на полную мощность свои атомные реакторы советской эпохи, включая отмену плановых или текущих ремонтов на ряде блоков - конечно, не о чем беспокоиться!

 

Китай достиг «угольного пика» за последние два года; его огромное внутреннее производство находится на пока неглубоком, но необратимом спаде. Таким образом, все импортеры угля теперь должны еще более жестко конкурировать с Китаем на мировом рынке. Обратите внимание, что Китай по-прежнему получает 70 процентов своей энергии из угля — он намного отстает почти от всех других промышленно развитых стран в своей диверсификации. Атомная энергетика Китая, как доля выработки электроэнергии, едва ли присутствует на карте. Китай недавно устроил демонстрацию планов по строительству множества новых реакторов, но до этого еще десять с лишним лет. Эта страна будет бесконечно поглощать все большую долю мирового угля, удерживая цены на высоком уровне. Эпоха дешевого энергетического угля закончилась.

 

 

Глобальная нехватка удобрений

 

 

Проблема сжигания большего количества природного газа заключается в том, что у вас остается меньше его для производства удобрений.

Большинство химических удобрений используют природный газ в качестве «сырья» или ключевого ингредиента в производственном процессе.

 

У природы есть способы доставить азот в почву в виде аммиака, но этого недостаточно. Химические удобрения решают эту проблему и способствовали значительному увеличению урожайности сельскохозяйственных культур (и, следовательно, численности населения) в прошлом веке. Без химических удобрений большинство из нас умерло бы от голода.

 

Когда возобновляемые источники энергии, такие как «ветровые» или «гидроэнергетические», терпят неудачу, вам приходится сжигать больше газа для получения энергии, и опять же, проблема со сжиганием большего количества газа заключается в том, что если вы делаете это «незапланированным» образом, не увеличивая производство, находите надежные источники энергии. новые каналы импорта или хранить больше на складах — у вас остается меньше для производства удобрений. Даже если вы компенсируете это сжиганием угля, а не газа, вы «выхватываете» этот уголь у кого-то другого, кому, возможно, придется сжигать газ. Мы не можем обойти эту проблему. Даже «просто» нехватка угля означает нехватку удобрений.

 

Ряд заводов по производству удобрений в Европе замедлили работу или просто закрылись (взяли производственную паузу) из-за нехватки там газа. Предположительно, у Европы будет достаточно (более или менее) удобрений для собственных нужд в следующем году, но она не будет экспортировать их в развивающиеся страны.

Сообщается, что Россия ввела некоторый тип экспортного контроля над химическими удобрениями, чтобы убедиться, что у нее их достаточно в первую очередь для себя. Я не уверен, что это уже коснулось США, но в целом около 40 процентов аммиачной селитры и 20 процентов мочевины, используемой в сельском хозяйстве США, импортируется из России.

 

 

Глобальная нехватка продовольствия

 

Доля России в импорте удобрений из Латинской Америки даже выше, чем здесь. Латинская Америка — это слабая костяшка домино. Если Россия сможет получить от Китая более выгодную цену, то «южнее границы США» может быть очень плохой урожай. И если они не смогут есть, они придут сюда в невиданном до сих пор количестве. Вы думаете, что видели большой «караван» из маленького Гондураса? Подождите, пока Мексика не придет на ужин.

 

Многие страны мусульманского мира — Египет, Сирия, Ливан, Иран, Афганистан и другие — уже едва выживают, и гораздо более высокие цены на импортные удобрения и продукты питания могут очень быстро довести их до предела. Мы видели это во время «арабской весны» в 2010 и 2011 годах, но сейчас все выглядит потенциально хуже. Это, безусловно, замечательные новости для Европы и ее ситуации с мигрантами.

 

США будут затронуты. Даже если у нас здесь достаточно удобрений, сельское хозяйство каждой страны находится под влиянием мировых цен и спроса. Это было наглядно продемонстрировано в России, крупнейшем в мире экспортере пшеницы, которая была вынуждена несколько ограничить экспорт, чтобы не допустить скачка цен на хлеб и макароны в собственных магазинах и пекарнях. Проще говоря, если ваши посредники смогут получить более выгодную цену в другом месте, продукт начнет покидать ваши границы в большем, чем обычно, объеме, и станет необходимым экспортный контроль, хотя США, даже говоря об ограничении экспорта зерна, скорее всего, поднимут цены во всем мире.

 

 

https://thedreizinreport.com/2021/11/16/the-famine-year-approaches/


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чья статья? Кто автор?

 

Основные параметры сайта thedreizinreport.com

Индекс цитирования: 0

Рейтинг Alexa: 330005

IP адрес: 192.0.78.206

Регистратор домена: -

Дата регистрации: 2022-03-25

Не любо - не слушай, а врать не мешай !

"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.

", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.

"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ta., сотрудник The Duran


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ta., сотрудник The Duran

Он ? - JACOBDREIZIN

 

Jacob Dreizin

Не любо - не слушай, а врать не мешай !

"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.

", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.

"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Gennadyi, вероятно.

Что интересно - говорит на русском,украинском и родился в Израиле.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

Чат

Чат

Please enter your display name

×
×
  • Создать...