[bormaley]

WereWolf (13 мая 2011 - 14:27) писал:

ЗЫ!
Бормалей, почитай свои посты, кроме себя, любимого ты вообще никого не видиш и не слышишь, я понимаю, что есть 2 мнения-твоё и неправильное, но всё же.... Переходить на личности-несколько некорректно!

Акелла промахнулся...

Ваш вывод считаю неверным. Оба вывода.
И про себя любимого и про 2 мнения.

Про личности не совсем понял... Вас возмутили упоминание всуе Сталина и Гитлера?

[bormaley]

Sirius (13 мая 2011 - 14:28) писал:

bormaley, а можно несколько вопросов:
Я считаю, что Сталин был слишком гуманным человеком. Пожалел и потенциальных врагов, и своих солдат.

Надо было дать возможность, как тут говорят, — неблагонадежным — народам проявить себя во всей красе, потом спокойно понаблюдать за разгоранием гражданской войны между гражданами-патриотами своей страны и неблагонадежными гражданами, а потом прийти и уже по закону всех виновных расстрелять. Вот только тогда бы некому было бы из неблагонадежных жаловаться на преступность сталинского режима. Не было бы народа как такового.

Для тех, кто не понял, — это сарказм.

В России за последние 20 лет с Кавказа бежало 300 тыс. русских из-за гражданской войны, которая по сути там идет. Сколько людей погибло, сколько судеб искалечено. А переселенные народы получили советское образование, были внутри советской цивилизации, а не выброшены за ее пределы и архаизированы.

И как после этого можно называть сталинский режим преступным и сравнивать его с нацистским у меня вообще в голове не укладывается.

Зло порождает еще большее Зло.
И почему-то мне немножко не по себе от Вашего такого доброго предложения (несмотря на подпись сарказм) народам "проявить" себя.
Хочется тут же (сарказм) предложить пожить в горячих точках гражданской войны.
Поехать всей семьей, особенно с детьми, в тур "горящих" предложений ни у кого желаний по-моему нет...

И хочется спросить - а что советская цивилизация ВЫПУСКАЛА народы изнутри себя? На свободу?
Все желающие представители народов тут же становились врагами со всеми вытекающими ...
После развала большевиками Российской Империи повезло только суоми и почти повезло полякам (ненадолго).
И вообще какое право она имела ВЫБРАСЫВАТЬ или не выбрасывать?

[Sirius]

bormaley сказал:

И хочется спросить - а что советская цивилизация ВЫПУСКАЛА народы изнутри себя? На свободу?

Как Вы считаете, Вы сейчас более свободный человек, чем были бы им в Советском Союзе? А остальные миллионы граждан России более свободны?

[bormaley]

Почему были бы?
Я жил до 17 лет в Советском Союзе.
Речь ведь не обо мне. Меня лично к счастью каток истории пока под себя не подминал,
он где-то рядом.
Ну а если обо мне - тут народ нервничает на моё Яканье о "себе любимом" - однозначного ответа НЕТ, вариантов много: с точки зрения чего посмотреть, каких то моментов сейчас, в Украине, больше свободы, каких-то - нет.
Свободы ЧЕГО ...

[Sirius]

bormaley сказал:

Зло порождает еще большее Зло.

Расшифруйте.

bormaley сказал:

И почему-то мне немножко не по себе от Вашего такого доброго предложения (несмотря на подпись сарказм) народам "проявить" себя.

Вот есть у Вас страна, в которой Вы живете. И эта страна окружена другими странами, которые облизываются на Ваши территории. И готовы сожрать Вас с потрохами. Вы живете на шахматной доске. Отличие от которой только в том, что "шах и мат" — это исчезновение с лица земли.

И на этой доске есть ключевые поля, от занятия которых зависит выстоите Вы в этой битве или нет. И эти ключевые поля заняты серыми фигурами, которые могут в любой момент поменять цвет на цвет Ваших противников. И Вы потеряете ключевые позиции. А потеряв их, Вы потеряете страну и миллионы людей будут умирать и деградировать, потому что их отсекут от цивилизации, они превратятся в скот. И у этих людей никогда не будет ни медицины мирового уровня, ни образования мирового уровня, ни доступа к культурным ценностям, не говоря о том, что никаких культурных ценностей они производить уже не смогут.


Ваш выбор, сударь? Оставим серые фигуры на месте? Позволим себе проиграть эту битву и с чистой совестью (?) отправимся к праотцам?

[Ростислав]

WereWolf (13 мая 2011 - 14:27) писал:

если бы не политическая выгода от явной провокации.

Жаль этого не могут понять те, кто начинает дебаты о том что "один палачь полный, а другой чуть-чуть палачь".

Цитата

Переходить на личности-несколько некорректно!

"Срач (англ. shitstorm) — процесс высококультурного интеллектуального взаимного метания вербальными фекалиями обмена мнениями в форуме или конфе, до краев наполненный уважением как к точке зрения собеседника, так и к его личности." (Лукморье)

[Simfosaur]

Иллюстрация ко многому, сказанному выше:

[Odin]

a mad tea-party!? сказал:

Да и на чем основывается ваш интерес?В знании предмета?В изложении фактов?В вашей личной заинтересованности вопросом?

Помимо морально этической стороны данного вопроса, меня еще волнует личный шкурный интерес, по той простой причине, что дальнейшее развитие неонацизма на Украине является для меня, впрочем как и для всех, негативным материальным, социальным и скажем так фактором комфортного существования в дальнейшем. Очевидно Вы были лишены удовольствия читать программу партии "Свобода" и их будущую "конституцию". Такое чудо нужно уничтожать в зародыше, а не избирать во власть и давать волю.
Считаю, что любой пересмотр итогов 2 мировой войны является преступным и точка в этом деле была поставлена на Нюрнберском процессе.

Ростислав сказал:

может Вы дерзнёте заявить, что преступно, а что нет? И сколько литров крови на следователе из КГБ, на Пол Уорфилде Тиббетсе, на рядовом ССовце или на летёхе накрывшем "градом" весь аул. У каждого из них был выбор, делать или не делать, они сделали его и каждый прикрывает себя "вынуждеными мерами". И не дай бог никому стоять перед выбором - умереть или убить

Дерзну, если страна призовет, звание знаете ли обязывает. А вот мешать солдат с военными преступниками не надо.
А на счет выбора, да, соглашусь, любая война это писец.

[FreeLSD]

"Свобода" - это сейчас игрушка власти. Правда, опасная игрушка. С такой и доиграться до чего-нибудь можно. По-хорошему, она должна быть запрещена, а наиболее активные идеологи рассажены по возможно более отдаленным местам. Но по-хорошему у нас не бывает.

[ratibor]

FreeLSD, а вот об этом я намекал, но никто не заметил, а сястра пропустила за поповилянием.
власти нужны радикалы в качестве пугала, радикалы привлекают тупоголовую молодёжь, формируют структуру отрядов, если власть покачнется - готовы бодрые общественные силы, которые всем слезу утрут вафельным полотенцем.
от германии 30-х через латиноамериканские средние года и африку конца прошлого века - до нынешних времён.
можно выиграть, а можно и заиграться

[Ростислав]

Цитата

если страна призовет, звание знаете ли обязывает.

Страны бывают разными... Даже не хочу обсуждать присяги, клятвы и обязательства. Но Вы то понимаете, что сегодня политики делают коричнивую страну и им кричат "хайль!", а завтра их вешают и другие политики делают красную страну и им кричат "ураааааа!" или "алах акбар!"
А если звание Вас обяжет переступить честь? Кстати где порог у Вас, каким званием можно поступиться ради чести - генерал? или полковника хватит, чтобы соседа пристрелить или неизвестную тётку танком переехать.
Неужели ВЫ чем-то поклялись этим продажным политикам?
Неужели ВЫ пойдёте в бой (убивать) за своего главнокомандуещего?
Наверное ВЫ думаете, что присяга снимает смертные грехи... ну, ну...

[Odin]

Ростислав сказал:

Неужели ВЫ чем-то поклялись этим продажным политикам

К Вашему сведению, присягу дают не политикам или политическому строю, а Отечеству. Это первое и оно же основное.

Ростислав сказал:

А если звание Вас обяжет переступить честь?

Устав учили? Я понимаю, ситуации бывают конечно разные, но в карательные отряды и специализированные расстрельные команды крайне редко набирают по приказу, хренас два какому офицеру или более старшему по званию нужен солдат/офицер, который во время уничтожения мирного населения или военнопленных создаст внештатную ситуацию в виде "истерики" или отказа исполнять приказ.

Ростислав сказал:

Наверное ВЫ думаете, что присяга снимает смертные грехи...

Защита Отечества по канонам Православной церкви не считается грехом.
Зы, военная доктрина со времен СССР у нас направлена именно на защиту от внешней агрессии и в настоящее время к сожалению в настоящее время от собственного народа.

Ростислав сказал:

Кстати где порог у Вас, каким званием можно поступиться ради чести - генерал? или полковника хватит, чтобы соседа пристрелить или неизвестную тётку танком переехать.

успокойтесь, военная юстиция не относится к боевым частям и никого танками не перезжает. А направлена на предотвращение воинских преступлений и совершения правосудия за преступления совершенные военнослужащими и преступлениями совершенными во время ведения БД иными лицами это я про свою специальность касательно дерзания судить... Это так коротенько сама суть.
Ростислав, ради интереса, по Вашей аналогии с Полом Тиббетсом, Вы считаете Советских пилотов бомбивших Берлин военными преступниками?

[bormaley]

Sirius (13 мая 2011 - 15:20) писал:

Расшифруйте.

попробую.
Эта фраза относиласьв большей степени к этому

...Я считаю, что Сталин был слишком гуманным человеком. Пожалел и потенциальных врагов, и своих солдат...

и к этим предложениям

...В России за последние 20 лет с Кавказа бежало 300 тыс. русских из-за гражданской войны, которая по сути там идет. Сколько людей погибло, сколько судеб искалечено. А переселенные народы получили советское образование, были внутри советской цивилизации, а не выброшены за ее пределы и архаизированы.

И как после этого можно называть сталинский режим преступным и сравнивать его с нацистским у меня вообще в голове не укладывается...



Душка Сталин, добрейшей души человечище, когда на халявной РАБсиле гниющей в лагерях по бредовым обвинениям и РАБам в деревнях трудящихся за "палочки", переселенных неблагонадежных народов и т.д. поднимал экономику страны советов (читам классиков: политика - есть концентрированное выражение экономики. это ж какая афигительнейшая рентабельность - иметь сотни тысяч рабов + плоды промышленной революции) навряд ли думал о том все эти люди и их потомки будут восхищаться его гуманизмом...


и 300 тыщ. русских на кавказе оказались без вины виноватыми и в том числе потому что добрый душка Сталин выбросил за пределы кавказа неблагонадежный народишко, а на освободившуюся территорию запустил русских. а колесо истории раз - и прокрутилось. и неблагонадежный народишко вернулся назад, "закусил" и отомстил. разве нет? но только опять закрутилось колесико. и как аукнется тем кто начал мстить без вины виноватым в 90-х...

НЕТ степени "палачества" (спасибо Ростиславу) - только своих ты убивал и/или еще и чужих, по национальному признаку или по классовому - потому и ОСОБОЙ принципиальной разницы (для меня) между сталинским и гитлеровским режимом нет. есть нюансы.

Мои предки родились на территории подконтрольной большевизму. На страну моих предков напала коричневая чума. Мои предки победили в этой войне. ТАК ЛЕГЛА КАРТА. Это не моя заслуга или вина. Лично для меня 9 мая - День Великой Победы. Лично для меня.

Но от этого именно потому в моей башке над мысленным образом сталинского режима нимба не появилось. Именно потому что "...Сколько людей погибло, сколько судеб искалечено..."

[Odin]

bormaley сказал:

иметь сотни тысяч рабов + плоды промышленной революции

колличество ЗЕКов при И.В.Сталине при 190 кк численности населения с учетом бандитского беспредела, голода, разрухи на 100к- 1230 человек. Современная Украина при 40 кк на 100к населения - 304 ЗЕКа. Что критично поменялось с учетом всех факторов?

[bormaley]

все эти 304 ЗЕКа на 100 к пашут РАБАМИ по 16 часов на украинских ГУЛАГах за миску баланды со сроками 10-25 лет???

[ratibor]

мда, а паровозы всё неслись по своим колеям и падали с обрыва...

[Odin]

нет, в основном они прожирают деньги налогоплательщиков.

[bormaley]

Odin (13 мая 2011 - 23:33) писал:

нет, в основном они прожирают деньги налогоплательщиков.

ты ответил на вопрос "Что критично поменялось с учетом всех факторов?" ...
это 2 абсолютно разные модели ...

[Sirius]

bormaley сказал:

Душка Сталин, добрейшей души человечище, когда на халявной РАБсиле гниющей в лагерях по бредовым обвинениям и РАБам в деревнях трудящихся за "палочки", переселенных неблагонадежных народов и т.д. поднимал экономику страны советов (читам классиков: политика - есть концентрированное выражение экономики. это ж какая афигительнейшая рентабельность - иметь сотни тысяч рабов + плоды промышленной революции) навряд ли думал о том все эти люди и их потомки будут восхищаться его гуманизмом...

Население Советского Союза, как Вам выше уже сказали, было 190 млн. человек. Из них за время правления Сталина в тюрьмах одновременно никогда не было больше 2 млн. 760 тыс. человек. Это чуть меньше 1.5%.

И Вы меня будете уверять, что 1.5% населения обеспечили индустриализацию страны!? (При том, что я отдаю должное труду заключенных.) Т.е. остальные, скажем, 50% — трудоспособное население — было не при делах??? Даже если считать, что заключенные вкалывали в 3 раза больше, чем вольные люди (не 8 часов, а 24 часа) и то получается 5% против 50%.

Насчет "гниения": смертность среди заключенных в среднем была 4% в год и только в 42-43-х годах была 20% в год.

Насчет "бредовых обвинений": сегодня число заключенных в России (при численности населения 145 млн. против 190 млн.) уже почти добралось до отметки 1 млн. человек. Без всяких бредовых обвинений. А в сталинские времена надо полагать были только бредовые обвинения? Где логика?

bormaley сказал:

а колесо истории раз - и прокрутилось. и неблагонадежный народишко вернулся назад, "закусил" и отомстил. разве нет?

Нет. "Элита" русских предала свой народ и предала всех остальных. Когда у людей на Кавказе нет работы, когда молодежь без работы, без перспектив, когда с телевидения постоянно обливают помоями собственную историю, когда иностранные интересы входят туда, где образуется вакуум, вот тогда и начинается война.

[WereWolf]

bormaley сказал:

все эти 304 ЗЕКа на 100 к пашут РАБАМИ по 16 часов на украинских ГУЛАГах за миску баланды со сроками 10-25 лет???

Вы так не любите Сталина, согласен, он не был подарком... Но давайте вспомним, что было ДО войны, что происходило ВО ВРЕМЯ войны и что стало после войны... Это, по-вашему, тоже всё было сделано руками тех зеков? а Вам не кажется, что как-то не совпадает, количество зеков и произведённые ими работы? Много чего интересного можно было бы обсудить, ну да спорить с Вами-я не буду, извините, не вижу смысла!