[bormaley]

Вить, так ты в обращении был тоже не персонально ты, а как визави

Я удивился про "призывал убивать русских" в привязке к Репину и опосредовано к обсуждаемому фильму.
И сути семантики/посыла поста Сани (чьё мнение - глубоко уважаю).

Но, увы, мир не черно-белый и серого - даже не 50 оттенков...

Вика, в соседней ветке, поделилась своей мыслью про фильм, мыслью очень схожей с тем, что написал Саня... даже не мыслью, а ощущениями своими от фильма.
Но при этом она таки купила билет, сходила на фильм, составила своё мнение и... по мнению Сани получается "у такого человека нет чести, совести, собственного достоинства, нет уважения ни к себе, ни к стране."

При этом фильм УЖЕ профинансирован был до начала "запрещенное слово" ГОСКИНОЙ, т.е. деньги, которые отнесла Вика в кинотеатр - это деньги прокатчикам, но никак на донаты Локшину и прочая...

Я только и всего лишь о "пролетарских лозунгах" и о переносе "ОБРАЗА" человека исскуства на результат его творчества (песня то, картина или фильм)... и наоборот.

Но, пожалуй, на это закончим... иначе будем ходить по кругу

[Cooper]

Борь, еще раз - если человек обосрался - он воняет. Все)))))

[bormaley]

Вить, не возражаю.

Только я так и не понял - все его книги, картины, музыкальные произведения тоже обосрались и воняют?

Вот в один момент?
Ну, по типу как с фотографий убирались/ретушировались репрессированные бывшие соратники - так и с музыкой? С повестью? С картиной?

[Cooper]

Ну, к примеру, мне предельно мерзко стало творчество вакарчука, все улетело в мусорку.
Поэтому да, сколько раз тебе еще это повторить?))
Только ты не путай с лицедеями, теми кого репрессировали за анекдот на кухне. Я на примере Репина четко написал о чем речь.

И это, давай закроем тему, вроде добавить нечего уже особо..)

[bormaley]

Да нет, зачем же прям вот так сразу - нечего добавить?
Мне интересно было мнение разных людей, не только твоё (спасибо, что совершенно четко и без экивоков его обозначил).
И если не возражаешь - еще вопрос, пусть будет последний по теме, если уж добавить нечего.

Правильно ли я понимаю, что ты и противоположной (обосравшейся по твоему мнению) стороне оставляешь точно такое же право на точно такое же мнение/действия ("в мусорку")?

Ну, в том смысле что всяким актерам/художникам/писателям, в общем всем лицедеям, да и даже возьмем выше, сферу духовную, т.е. "московским попам" (сиречь РПЦ МП), поддержавшим *** - не место в культурном слое/на земле Украины ?

И соответственно и "наши" и "ихние" - поступают абсолютно правильно и адекватно, вычеркивая по-максимуму всё "обосравшееся" с их точки зрения из объективной реальности?

[Cooper]

Естественно обоюдно, иначе это было бы лицемерием - нам можно, вам нельзя)
Вот только я не слышал чтобы кто-то из наших кричал "мочи украинцев!"...

Цитата

Мне интересно было мнение разных людей, не только твоё (спасибо, что совершенно четко и без экивоков его обозначил).

У меня абсолютно стандартное мнение и понимание, как и у большинства. Да думаю что и у тебя такое же)

[FreeLSD]

А разве не всегда так было?

[bormaley]

Я спрашивал личных мнений
Без обобщений и сопричастности

Если про моё мнение - я не выбрасывал ничего в мусорку, ни книги, ни диски...
Даже когда становились мерзкими слова и поступки автора.
При этом не буду лукавить - перенос образа человека на творчество - есть, и степень влияния у каждого персонажа своя.

Да, я стараюсь разделять само творчество и человека, по типу - картины Гитлера мне не нравятся не потому, что их написал именно Элоизыч,
а потому что сами картины мне монопенисуальны, не вызывают никаких эмоций.

[Таракан]

bormaley (08 марта 2024 - 01:19) писал:

......Вика, в соседней ветке, поделилась своей мыслью про фильм, мыслью очень схожей с тем, что написал Саня... даже не мыслью, а ощущениями своими от фильма.Но при этом она таки купила билет, сходила на фильм, составила своё мнение и... по мнению Сани получается "у такого человека нет чести, совести, собственного достоинства, нет уважения ни к себе, ни к стране."При этом фильм УЖЕ профинансирован был до начала "запрещенное слово" ГОСКИНОЙ, т.е. деньги, которые отнесла Вика в кинотеатр - это деньги прокатчикам, но никак на донаты Локшину и прочая...Я только и всего лишь о "пролетарских лозунгах" и о переносе "ОБРАЗА" человека исскуства на результат его творчества (песня то, картина или фильм)... и наоборот.Но, пожалуй, на это закончим... иначе будем ходить по кругу

Ох, ох, ох...
Я так и знал, что ты вспомнишь про Вику в соседней теме. Мне не очень хочется обсуждать поступки человека здесь, как бы "за глаза", но придётся. Вика, извините. Правда, извините. Придётся.
Так вот, если Вика купила билет и пошла в кино ЗНАЯ, что локшин русофобская тварь, которая донатит ВСУ и хвастается этим, тогда, да, нет у Вики чести и совести. Ведь, в крайнем случае, если ей уж ТАК хотелось посмотреть на ЭТОТ антисоветский высер, то можно было бы скачать его в интернете и посмотреть нахаляву, в крайнем случае чуток подождать и скачать позже и посмотреть нахаляву. Так ведь? Где я не прав в своих логических заключениях? Ну а если НЕ знала про локшина и купила билет... Ну купила. Ну сходила посмотреть на высер. В конце концов ЭТО ЛИЧНОЕ дело каждого, что ему смотреть. Я вот - не буду. И не только из-за локшина. Я не хочу смотреть антисоветский высер. Мне ТАКОЕ КИНО противно. Воротит. Тошнит. Идёт в разрез со всеми моими убеждениями.

Пы. Сы. Борь, по поводу денег от проката ты не прав. От проката примерно 50% уходит кинотеатрам, 7,5%-прокатчику, оставшиеся 42,5% - продюсеру, режиссер (если он не продюсер одновременно) сидит, как правило, на аккорде, то есть получает оплату частями, одобрили, например, его режиссерскую разработку, получил часть денег; в подготовительном периоде выбрал натуру, провел кастинг и пр. получил з/п и т.д. %-ы могут варьироваться, конечно.
Ну и то, что ГОСКЫНО выделило 800 000 000 руб. на этот высер, я тоже осуждаю. И на остальные "высеры" так же. Мне не хочется смотреть фильм, в котором на главную героиню, героиню в фильме и Героя по факту, ссыт фашист. Я не хочу смотреть фильм, в котором спасти Москву от окружения немцами помогла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО слепая экстрасенс и икона, мне не нравятся фильмы про Великую Отечественную в которых наши солдаты показаны какими-то алкашами в французских борделях. Мне не нравится в этих фильмах пожалейка, трупамизакидательство, кровавые комиссары, заградотряды, в общем-то не такие уж и плохие немцы, обязательная любовная линия нашей санитарки и немецкого офицера.... Не нравится. Я не хочу чтобы МОИ в том числе деньги, деньги из бюджета шли на ЭТО ГОВНО!!! И имею на это, как мне кажется, ПОЛНОЕ ПРАВО!

[bormaley]

"Но права моя страна или нет, — это моя страна. Права моя армия или нет, — она сейчас ведет войну. Неважно с кем и неважно как, это моя страна и моя армия. Я — со своей страной" — Виктор Пелевин.

Вот и весь водораздел между "неправильным" мнением и "моим" (сарказм/ирония)

Идейные (а не те, кто не угадал хайпа/не в ту дверь случайно зашел) творческие понауехи считают по-другому. И уехали.
А кто-то считает так-же как и понауехи, но по каким-то причинам - не уехали. А может даже и хамелеонят - поменяется "линия партии" и они будут колебаться вместе с ней.

[Cooper]

Самая хохма в том, что любой конфликт рано или поздно заканчивается, обычные люди мирятся, или даже не ссорились.
Любые отмены рано или поздно тоже заканчиваются (главное чтобы человек сам себе оставлял шанс на возврат из отмены), и потом опять все начинают восхищаться друг другом.
Ну, кроме клинических случаев - к примеру, я очень затрудняюсь представить себе восхищение кого-либо байденом (вряд ли им даже америкосы восхищаются); хотя тут просто уже медицинский диагноз - очень старый больной человек, ему на покой надо, а не в медиа-пространство или стоять за рулем страны (или делать вид).

Кто уехал/не уехал... Страх такая штука... Это лакмусовая бумажка)

[bormaley]

Таракан (08 марта 2024 - 13:00) писал:

Ох, ох, ох...
Я так и знал, что ты вспомнишь про Вику в соседней теме. Мне не очень хочется обсуждать поступки человека здесь, как бы "за глаза", но придётся. Вика, извините. Правда, извините. Придётся.
Так вот, если Вика купила билет и пошла в кино ЗНАЯ, что локшин русофобская тварь, которая донатит ВСУ и хвастается этим, тогда, да, нет у Вики чести и совести. Ведь, в крайнем случае, если ей уж ТАК хотелось посмотреть на ЭТОТ антисоветский высер, то можно было бы скачать его в интернете и посмотреть нахаляву, в крайнем случае чуток подождать и скачать позже и посмотреть нахаляву. Так ведь? Где я не прав в своих логических заключениях? Ну а если НЕ знала про локшина и купила билет... Ну купила. Ну сходила посмотреть на высер. В конце концов ЭТО ЛИЧНОЕ дело каждого, что ему смотреть. Я вот - не буду. И не только из-за локшина. Я не хочу смотреть антисоветский высер. Мне ТАКОЕ КИНО противно. Воротит. Тошнит. Идёт в разрез со всеми моими убеждениями.

Пы. Сы. Борь, по поводу денег от проката ты не прав. От проката примерно 50% уходит кинотеатрам, 7,5%-прокатчику, оставшиеся 42,5% - продюсеру, режиссер (если он не продюсер одновременно) сидит, как правило, на аккорде, то есть получает оплату частями, одобрили, например, его режиссерскую разработку, получил часть денег; в подготовительном периоде выбрал натуру, провел кастинг и пр. получил з/п и т.д. %-ы могут варьироваться, конечно.

Сань, я намеренно (прости, Вика, меня, пожалуйста) привел этот пример.
Потому что когда идут абстрактные обезличенные обсуждения про сферического коня в вакууме - это одно, а когда ты отвечаешь не только за себя, но и твои слова/поступки касаются живого человека (а прикинь, которого ты даже вживую знаешь/видел/общался), то тут уж...

Так вот поэтому скажу СВОЁ мнение... то что ты написал это ТВОЁ мнение, право на него имеешь, но ты почему-то по какой-то причине взял и присвоил поступку другого человека свое видение, обобщил, выдал заочный "диагноз"...

МОТИВЫ. ты почему то свои мотивы автоматом присваиваешь и другим. Ну откуда ты можешь знать по какой причине тот или иной человек так поступил?

Это не обвинение. Нет.

Ключевое слово которое я бы выделил в твоем ответе - про осознанное и намерение поступить так или иначе.
С этим однозначно соглашусь.

Точка.

[Cooper]

bormaley (08 марта 2024 - 12:56) писал:

Я спрашивал личных мнений
Без обобщений и сопричастности

Если про моё мнение - я не выбрасывал ничего в мусорку, ни книги, ни диски...
Даже когда становились мерзкими слова и поступки автора.
При этом не буду лукавить - перенос образа человека на творчество - есть, и степень влияния у каждого персонажа своя.

Да, я стараюсь разделять само творчество и человека, по типу - картины Гитлера мне не нравятся не потому, что их написал именно Элоизыч,
а потому что сами картины мне монопенисуальны, не вызывают никаких эмоций.

Не-не, я так не умею, не могу лицемерить сам перед собой (тут не обижайся ток, я сейчас четко про себя).

Картины элоизыча не стану смотреть даже, именно потому что он их рисовал.
Равно как и не буду читать возможные мемуары чикатило.

Тут просто грань должна быть.

Если просто, к примеру, Ришар обосрался и не приехал в Крым - это его право, ну, поржать, но не более.
Если начнет орать тоже "мочи русских!" - ну штош, придется проредить коллекцию фильмов с ним, не смотря ни на что.

[Cooper]

bormaley (08 марта 2024 - 12:56) писал:

При этом не буду лукавить - перенос образа человека на творчество - есть, и степень влияния у каждого персонажа своя.

Значит все норм)

[bormaley]

Cooper (08 марта 2024 - 13:07) писал:

...к примеру, я очень затрудняюсь представить себе восхищение кого-либо байденом (вряд ли им даже америкосы восхищаются); хотя тут просто уже медицинский диагноз - очень старый больной человек, ему на покой надо, а не в медиа-пространство или стоять за рулем страны (или делать вид).

Восхищение Байденом сейчас, когда это посмещшище, делающее вид что управлет страной, ещё посмешней чем "Дорогой Леонид Ильич" или Байдем когда то тогда ?

...В 1972 году Джо Байден был впервые избран в Сенат США от штата Делавэр, одержав победу над действующим сенатором и бывшим губернатором штата Калебом Боггсом. На момент избрания ему было 29 лет, минимального для сенаторов 30-летнего возраста он достиг незадолго до инаугурации.

С 1973 по 1979 год он являлся самым молодым сенатором США[en] (30—36 лет).

В 1979 и 1988 годах Байден дважды посетил Москву по приглашению советского руководства, был принят Алексеем Косыгиным и Андреем Громыко, обсуждал проблематику разоружения.

Чуваку 29 лет, а он уже избран в Сенат.
Чуваку 39 лет, а он уже на переговорах с "Мистером НЕТ".

И т.д.


В связи с этим вспоминается, например, фигура Устинова - в конце жизни и после он один из "Кремлевских бессмертных Мумий", а в начале жизни?
В 37 лет (!), во время войны (!!!) - Нарком Вооружения, а после Министр Вооружения, аж до смерти Сталина, 12 лет обеспечивал важнейшее из напрвлений.

[Cooper]

Борь, да не ищи ты подтекст в словах - я вроде прямо пишу.
Я про сейчас.
И то что имеем сейчас уже давно отменило то, что было до.

Так же как и неважно сколь гениален был чикатило или гитлер или подобные персонажи.

[bormaley]

Никакого подтекста.

Не скрою, мне особенно интересны ответы людей с принципиальными позициями.

Время от времени я намеренно формулирую вопросы провокативно, да, каюсь, есть такой грешок.
Но в данном случае мне на самом деле интересна температура не только в среднем по больнице, но и в конкретных кабинетах, от осмотровой и операционной до морга.
Дискретно

[Cooper]

bormaley (08 марта 2024 - 13:24) писал:

"Дорогой Леонид Ильич"

Дорогой Леонид Ильич для своей страны сделал очень много и любили его не просто так.

А сильно ли любят байдена средестатистические американцы? Судя по аналитике - не особо.
Вот тебе и маркер.

По поводу "кем был раньше"...

Давай представим такого условного Бориса и такого условного Байдена.
Байден такой: "Расстрелять Бориса самой большой ракетой, в клочья!"
Борис такой: "Блин, но раньше он был неплох, молодой сенатор, с Громыко ручкался, ну ладно, так и быть - пусть стреляет, фиг со мной, ему виднее!"

[Cooper]

bormaley (08 марта 2024 - 13:32) писал:

Никакого подтекста.

Не скрою, мне особенно интересны ответы людей с принципиальными позициями.

Время от времени я намеренно формулирую вопросы провокативно, да, каюсь, есть такой грешок.
Но в данном случае мне на самом деле интересна температура не только в среднем по больнице, но и в конкретных кабинетах, от осмотровой и операционной до морга.
Дискретно

Да ты знаешь, в моем круге общения, а он весьма обширен, практически все люди с принципиальными позициями - не 12 лет, определиться в жизни пора уже..)
Насчет провокативно - да можешь прямо спрашивать, без экивоков, так даже больше впечатления производит вопрос

[Таракан]

bormaley (08 марта 2024 - 12:31) писал:

..Правильно ли я понимаю, что ты и противоположной (обосравшейся по твоему мнению) стороне оставляешь точно такое же право на точно такое же мнение/действия ("в мусорку")?...

Да. И ТА сторона тоже будет кидать всё в мусорку. Вчера был кумиром, а сегодня в мусорку. Да. Запрещать. Попов одних на других менять. Язык.

Это просто логично.

Сложно, скажем, сохранить любовь к немецкой культуре, когда немцы на твоих глазах всю твою семью загнали в барак и спалили живьём. Или я не прав? Может быть легко? Ну, такой, смотришь, как ТВОИ в сарае догорают и поёшь: "Ах мой либен августин" дойцеш велицеш нациш.... немцы классные ребята, Бетховен был не таким. Ура! Так?
Кроме того, сложно одержать победу сохранивши лояльность к противнику. Разве нет?

Я не знаю хорошо ли это или плохо, но изменившиеся события меняют отношение к вещам, кумирам, творчеству. Блин, да даже ИСТОРИЯ переписывается в угоду НОВЫМ событиям. Это логично. Так было и так будет. Такие вот мы люди-человеки.
И что поделать? А ничего! Пройдёт время, всё изменится и... , возможно, вернётся на круги своя. А может и не вернётся.
Ведь, смотри, всё это избирательно очень. Например, вна украине борьба с советским наследием. Хорошо. Но а чё вы тогда автоматами Калашникова воюете? А чё канализационные трубы советские не выкапываете? Вопросики)). Я уже не говорю про то, что майдан был против преступной власти януковича, а памятники стали валить Ленину. Какая, сука, связь?