[forum]

старый трубочист (24 июня 2023 - 22:42) писал:

Подтверждение МО РФ есть? "Доверяйте только официальной информации" (Цитата).

Вы на сайт МО РФ заходили?
Я зашёл, вкладка "Новости в стране" не открывается, вкладка "Новости в мире" отображает январские новости. Чему именно там доверять?

ЗЫ:

Цитата

Восемь членов воздушного пункта управления Ил-22 погибли сегодня в результате поражения с земли ЧВК "Вагнер".

Итого 13 летчиков было убито за сутки…

Источник : Fighterbomber, телеграм канал Прямой эфир

[forum]

Когда Пригожина уже в штабе ЮВО (Южного военного округа.— "Ъ") спросили зачем, ведь этот самолет не наносит ударов, а выполняет другие функции, он сказал — а дурак пвошник в колонне все взлетающее сбивал

Т.е. человек известен. Где посадка? Или бабки решат?

[MamaMia]

forum сказал:

Т.е. человек известен. Где посадка? Или бабки решат?

вам лично разве Шойгу не доложил?

Ну что, паникёры, рухнула Россия?

[Айболит]

Перечитал всю ветку. Паникёров не нашел. Читал сообщения людей, возмущенных действиями "пидорасов во власти".
Паникёры - покупали билеты в Грузию. Солдаты - били врага. Ждуны - молчали. Адекватные люди - переживали и злились. Пятая колонна - напряглась. Пидарасы - сбивали своих лётчиков.
Это только моя личная точка зрения.

[Rumlin]

Время подвести итоги.

1. Конечно, это не шоу. Сбита авиация. Погибли летчики. У нас же «много» самолётов в стране с вертолетами. Вооруженное военное подразделение в течение 8 часов почти дошло до столицы. Возникает вопрос — где министр обороны? Раньше нам показывали, как целый генерал-полковник командует стрелковым взводом с криками «Вперёд, за Родину!». А можно узнать, что сейчас помешало такую картинку снять? Где начальник НГШ с оперативными управлениями? Где обращение к военнослужащим?

Выступил Президент, четко обозначил, что это военный мятеж. А где руководство МО во время подхода вооруженного подразделения к Москве? Дозоры подошли к Кашире. Или функции ФСБ, МВД и Росгвардии — останавливать воинские подразделения у столицы? Но у них легкострелковое оружие. Максимум, что могут, себя охранять в своих зданиях. К ним как раз претензий в данном случае минимум.

Вопрос к руководству МО: мало того, что допустили всё это, потому что если бы нормально себя вели, возможно, такого бы просто не было, так вы еще в день, когда это происходило, где были? Или можно ролики снимать только, когда нет угрозы, чтобы показать Президенту шоу? Придите в себя, это не шоу. Страна воюет год уже.

2. Повторилась история событий 1991-1993 гг., когда в кабинетах высокопоставленных чиновников, которые должны принимать решения, телефоны замолчали. А ничего, что даже оперативного штаба подавления мятежа не было создано?

Никто не знает, какие были торги. Варилось внутри, о чем-то договорились. Спасибо Лукашенко и тому, кто бы ни был. Тому человеку, который спас страну от позора взятия столицы, дай Бог здоровья, лишний раз зачтется.

3. Они 8 часов шли со средней скоростью обычного автобуса. Вопрос о лояльности элит нынешней государственной власти. У нас, правда, останавливать наступающее на Москву военное подразделение должны дорожная техника и дорожные работы?

"Вагнер" сбил самолёты, которые его атаковали. Но с ним уже договорились, к нему теперь вопросов минимум. Вопрос к нам — зачем отдавать приказ авиации штурмовать гражданскую дорогу? Нельзя сделать завалы? От Москвы до Ростова не оказалось ни одного танка, чтоб на дороге поставить? Или организовать нормальный блокпост и начать разговаривать? Не стрелять, а вступить в переговоры, чтобы остановить колонну. Еще раз — где военное руководство? Это его прямая функция.

К «Вагнеру» куча претензий: вооруженный, пошел на Москву. Нельзя так вести, когда страна ведёт войну. Но кроме него есть и еще пара особо талантливых деятелей. Команда поднять вертолёты и самолёты и бить по смешанной колонне, в которой в т.ч. по своим делам едут гражданские — это «гениально».

4. Кстати, а что будем делать, если завтра враг так пойдет? Зайдет в Сумской области в лес, выйдет подразделением в районе Калуги и пойдет на Москву. Будет то же самое? Как куры без башки забегают по курятнику и попытаются сбежать из столицы подальше? Страшные сценарии. Даже не хочется представлять.

5. До какого уровня довели самое уважаемое и авторитетное ведомство — Минобороны? При военном положении старшим становится не начальник УФСБ, а старший воинский начальник. КТО ввели, а где работа штаба КТО? Кто готовил оборону Москвы? Правительство Москвы и МВД. Строительство срочниками из 12 мешков с песком огневой точки АГС? Это смешно — танк даже не будет отвлекаться, переедет и поедет дальше.

@voenkorKotenok

[Ta.]

forum сказал:

Я зашёл, вкладка "Новости в стране" не открывается, вкладка "Новости в мире" отображает январские новости. Чему именно там доверять?

Это где вы были? (Вариант: ссылка на ваш сайт есть?)

[Rumlin]

Самое интересный вывод из этого - прибалты и фины возьмут Питер за пару часов.

[старый трубочист]

forum сказал:

Пишут, что за сегодня погибли 13 лётчиков.
Виновных в этом, хотя бы, планируют найти?

уничтоженный «Вагнером» самолет был воздушным командным центром. В момент катастрофы на борту Ил-22 находились 10 человек. Виден профессионализм бойцов Вагнера и рас3,14здяйство руководства полетами. Предвидеть - это не для наших штабных. Небось и боевую задачу поставили - пролететь над колонной и лично сосчитать количество техники.

[forum]

MamaMia (25 июня 2023 - 12:55) писал:

вам лично разве Шойгу не доложил?Ну что, паникёры, рухнула Россия?

Где вы увидели панику от меня? Не уподобляйтесь тёти из Тюмени

[Айболит]

Rumlin (25 июня 2023 - 13:26) писал:

Самое интересный вывод из этого - прибалты и фины возьмут.....

Это совсем другое, Вы же понимаете. Тут была задача исключить гражданскую войну и не допустить жертв среди мирного населения. Владимир Владимирович, принял наверно единственно верное и быстрое решение. Но, всё равно очень горько.
А так да, "прибалты и фины возьмут..."

[Таракан]

Такие все герои за своими клавиатурами!

[Rumlin]

«Что же будет с Родиной и с нами»

С Родиной все будет в порядке. Финансово-промышленные группы переделят влияние, экономическая формация не изменится, общий арбитр останется прежним.

С понедельника сонное царство уважаемых ведомств выйдет на работу, составит и утвердит планы объяснения населению, что же это за херобора приключилась в стране. При этом – у каждого ведомства будет свое видение и свой план. Информационная политика в стране в заднице, несмотря на колоссальные деньги, которые на это выделялись. Потому что формализм и бюрократия, а главное – отсутствие идеи.

Произойдут (не быстро) перестановки кроватей в высоких кабинетах, но самое важное, что должно произойти – должны прийти эффективные команды волков капитализма, где главное – результат работы твоей команды, а не красивые доклады и танковые биатлоны. Пока у нас словно цифровой феодализм в некоторых сферах общественной жизни. «И хруст французской булки».

Прямо резких и качественных изменений в ВС ждать не стоит. Они могли быть резкими, болезненными, возможно эффективными. Но они не дошли вчера до Москвы 200 км. Так что готовим слайды и планы. Чтобы их отменить, оптимизировать, разумно ограничить, цифровизировать, надо запускать «административную гильотину» в нормативной правовой базе, но смелости взять на себя ответственность ни у кого из руководящего состава силовых ведомств нет. У кого есть – не хватает полномочий. И не будет хватать, потому что смелые и умные не нужны, нужны «удобные», дабы не нарушать покой генералов. А у них сейчас и так нервы из-за слухов о кадровых перестановках. Так что не лезьте к ним с эффективностью и иными глупостями.

Особо рьяных смутьянов (разумеется, из числа неприближенных) еще и прикроют. Или попытаются воздействовать. Не было ничего, забудьте. А в штате Кентукки вообще ЛГБТ-негры распоясались и наркоманов много. Так что туда смотрите.

Полностью ситуация еще не разрешилась, но дала импульс к ее разрешению. Любой кризис – окно возможностей. Сейчас общество, как и Армия (если на них не сильно плевать) поддержит любые драконовские меры против предателей, коррупционеров, просто неэффективных и застарелых управленцев на высоких постах в силовых ведомствах. Можно арестовывать любых олигархов (или у нас их нет, мы уже запутались), просто потому что, сука, война идет полтора года, а на FPV-дроны скидываются бабушки, за что бабушкам поклон в ноги. Кстати, уровень понимания про FPV-дроны у наших любимых бабушек такой же, как и у некоторых действующих генералов. Но бабушкам это простительно.

Но эти напечатанные выше слова – мотивация к действиям, изменениям в системе, а каждая система стремится к саморасширению и сохранению. Не всегда это сопряжено с ростом эффективности, кстати.

И эти все вялотекущие процессы и контрпроцессы будут происходить в условиях, когда против нас воюет 50 стран НАТО, как нам сообщает телевизор. А мы пока спецоперируем Украину с крайне расплывчатыми целями.

Идут бои, солдаты и офицеры гибнут, их ранят вражеские осколки, работают ДРГ противника. Но наши стоят насмерть. Потерь много, враг активен, его гонят вперед как скот.

Поэтому мы, Два майора, сосредоточимся на том, что умеем.

Делай, что должен, и будь, что будет.

Два майора

[a mad tea-party!?]

[quote name='Rumlin' timestamp='1687703327'
Два майора
[/quote]


Старая либерастическая дудочка. Больше поразила пассивность граждан.

[FreeLSD]

a mad tea-party!? сказал:

пассивность граждан.

Вообще не удивительно. Активничали враги, те, кто "дождался", и те, чья работа - хайп. А простые граждане вместе с политологами всех стран чесали репу, пытаясь понять, а чё ваще происходит? Масло, подливаемое в огонь ТГ-"экспертами", только потушило энтузиазм, если он и был у кого.
Ибо есть простое правило: не знаешь, что делать - делай, что должен. Ничего "должного" в таких условиях не предусмотрено Следовательно, самое разумное: не делать резких движений и не мешать делать своё дело тем, кто понимает (или делает вид, что понимает), что происходит.

[Rumlin]

Генпрокуратура нашла процессуальные нестыковки в решении ФСБ о возбуждении уголовного дела в отношении Евгения Пригожина - уголовное дело закрыто. Оснований для возбуждения не имелось.


Уткин, Пригожин, Лукашенко и Дюмин сейчас начнут встречу в Москве. Об итогах ее узнаете все утром из передовиц СМИ о задержаниях с отставками.

Ожидается, что утром Дюмин начнет рабочий день в штабе ЮФО МО, где его и представят в новой должности. Генерал-полковник армии Алексей Геннадьевич Дюмин доведет до финала цели и задачи СВО, наведет порядок.

Источник: Силовики подняли все ранее тормозившиеся документы по Шойгу и самому денежному представителю Минобороны Цаликову. Прямо сейчас идут мероприятия в Минобороны.

В новой структуре управления, под руководством Дюмина, начальник штаба будет Суровикин, часть бойцов ЧВК ВАГНЕР войдет в отдельное структурное подразделение МО РФ.

По замминистрам - сохранят должности только Алексеев и Евкуров. Сам Пригожин займется новым большим проектом на территории Белоруссии.

Вместе все цели и задачи СВО удастся достигнуть России уже до конца 2023г.

Из структуры Ростех будут выведены часть оборонных предприятий и стратегических проектов. У Роскосмоса заберут часть проектных работ и предприятий для усиления спутниковой и авиационно-космической группы войск. Министр промышленности будет новый.

Начинается крестовый поход в отношении ставленников Ростеха. В том числе в креслах глав муниципалитетов и регионов, в структурах выше, вплоть до администрации президента.

По ЧВК.
Все ЧВК (вне зависимости Газпрома, Ростеха или Роскосмоса они) подписывают контракты с МО и перестают быть структурами госкорпораций.

Обучением новых МОшных активов будут заниматься в т.ч. инструктора ЧВК Вагнер. Сама структура Вагнер получит уникальный юридический статус, который позволит ей быть субъектом в диалоге не только с властью в России, но и с правительствами других государств.
@wagner_group_pmc

[tigert]

Генерал-полковник армии Алексей Геннадьевич Дюмин будущий президент РОССИИ или нет

[Таракан]

Время покажет.
Вернее, сначала он себя покажет в новой должности, ну а потом...

[Rumlin]

Сплетни с тырнетов

Цитата

У меня у подруги муж служит в «Вагнер» прошёл до этого ливию. Так вот, каждого 20 числа им звонят и приглашают на получение денег. До сих пор не звонили. Сами вагнеровцы не знают, что с ними будет и куда их отправят. Спрашивают, что о них думает население. Переживают, что их отдадут под МО; они против. Потому что в самом начале когда генералы МО бежали, военным штабом руководили вагнеровцы. ну то есть они не имеют никакого отношения к государственным силовым структурам. Они созданы кем-то другим, подчиняются ему и получают от него заказы и деньги, как минимум, часть денег. Очень интересно, кто же это. сейчас об этом говорили, что почему до сих пор не заплатили, и заплатят ли вообще. Или будет новый контракт.

Цитата

Что же до Луки - то, насколько я понимаю, он был чисто подставной фигурой. Переговоры вели Дюмин и, похоже, Патрушев. Но когда договоренность была достигнута, встал вопрос о зиц-председателе. А то как-то некузяво получается - сами с мятежниками договариваемся. Ну, и возникла тема.
"Рыгорыч, хочешь вагон плюшек совсем задаром? Будешь главным переговорщиком - типа, спас Россию от гражданской войны. Все уже решено, от тебя ничего не требуется, надо просто фейс засветить - и купайся в лучах славы!" "А я что, я завсегда! Если еще надо будет спасителя России изобразить - только свистните, а я мигом!"

[a mad tea-party!?]

Rumlin (26 июня 2023 - 06:21) писал:

Сплетни с тырнетов

Мое личное мнение.Вагнер расформировать однозначно,несмотря на то,что это частная структура.Там на каждом висит "участие в гос.перевороте".Погибшие летчики и потеря бортов не шуточки.За это надо ответить!Кто хочет-пусть заключает контракты с МО.Пригожина надо достать и судить (вариант-просто несчастный случай...сердце там).Это что-детские игры,страну на уши поставить на пару дней?Ясно было,что товарищам ничего не светит,никто за ними не пойдет,при такой поддержке Президента.Но что удалось избежать стрельбы и жертв это здорово.
Я понимаю,никто бы там никого в Москву не запустил,но выводы определенно сделать надо.
Самое большое разочарование это простые гражданские.

[старый трубочист]

a mad tea-party!? сказал:

Погибшие летчики и потеря бортов не шуточки.За это надо ответить

А в штабах за это кто-нибудь ответит? Тот по чьему то приказу они над колонной летали? Пока не было приказа на уничтожение, не надо было провоцировать. Панцирь-С для того и предназначен, чтобы прикрывать колонны на марше от авиации. И азбука боевых действий - в первую очередь выбивать ПВО противника. И "дурак ПВОшник" не знал, чего это авиация над ними ходит. Или просто пересчитывает или сейчас его уничтожать будут.
"Не все ладно в датском королевстве в наших штабах"(Ц).