[Rumlin]

Odin сказал:

большой вопрос к медикам

Будто шоферскую справку не получают те, кто с эпилепсией. "Не наблюдается" - вот и всё что медики знают об человеке.

Да и лечиться не имеет смысла т.к. по страховке это две недели в стационаре в год и проблемы с работой из-за этой справки либо частным образом, что не всякий может себе позволить.

[_sv_]

allbina (11 мая 2021 - 20:27) писал:

охраны в школе не было.

Была бы охрана - эти уроды вели бы себя по другому. К сожалению чистой защитой проблему не решить. Надо уменьшать социальное напряжение, которое и порождает таких уродов. Меньше чернухи, меньше всепропальщиков. Больше перспектив для молодежи и т.д.

[trespa]

a0xff (11 мая 2021 - 17:45) писал:

когда вас последний раз "гопали" на улице?

гопают. мама не горюй...

[Odin]

Rumlin (11 мая 2021 - 21:05) писал:

Будто шоферскую справку не получают те, кто с эпилепсией. "Не наблюдается" - вот и всё что медики знают об человеке.

Да и лечиться не имеет смысла т.к. по страховке это две недели в стационаре в год и проблемы с работой из-за этой справки либо частным образом, что не всякий может себе позволить.

Как вы смеете обвинять святых в белых халатах. Бгг. А если серьезно, то после моего осколочного, мое ВУ имеет ограничение, например , но это без мзды и по чесноку . Вопрос убрать ограничения около 10к. Какие миллионы, о чем вы? Любое школоло может себе позволить. 5 старушек, уже рубль (с).

[FreeLSD]

Всё это ерунда и профанация. Никакими запретами и контролем проблема не решится. Огнестрел для теракта - вещь совсем необязательная. Во всём мире уже новый тренд - в ход идут ножи, автомобили... Будем на кухонный нож разрешение у психиатра брать?
К тому же, если уж на разрешительную систему наезжать, на взрывные устройства никто никаких разрешений не выдаст, однако же и в данном случае, и в Керчи они использовались.
Надо просто осознать, что человек - сам по себе оружие. ЕИ - Естественный Интеллект, это куда круче ИИшного жупела.
Любой запрет можно обойти, любое препятствие - преодолеть. Это, собственно, как раз то, чем люди занимались всю свою историю. Поэтому стоит задаться вопросом: а почему люди начали применять свой ЕИ именно таким образом?
Всего два-три поколения назад, ну ладно, четыре, мир был совсем другим. Границы спокойно пересекали с оружием, даже в самолетах возили открыто - где массовые угоны первой половины XX века? Где массовые расстрелы, наконец? Всё было - грабежи, убийства, драки - массовый расстрел как явление просто отсутствовал. Само понятие "террора" тогда было другим. "Терактом" называли убийство обвинённого "борцами" в каком-то преступлении, вымышленном или нет. Теракт как убийство непричастных - такого не было тогда.
Если уж копать дальше, героин свободно продавался в аптеках, и хотя наркоши были, но где толпы сторчавшихся и массовая наркопреступность? Не было.
Что изменилось с тех пор настолько, почему мир стал настолько неуютным местом, что проще убить себя или всех окружающих, чем спокойно жить - ведь по всем параметрам жизнь - во всём мире! - стала с тех пор куда комфортней и безбедней.
Кстати, последняя версия насчёт пропавшего несколько лет назад малайзийского лайнера - что командир заранее спланировал маршрут так, чтобы максимально незаметно утопить самолёт в океане. Он не был идеологически накачан и вроде бы ни с кем не был связан. Никто не взял на себя ответственность и не выдвинул никаких требований. По всем признакам типичный колумбайнер, просто взрослый. И пилот - это вам не водитель маршрутки, купивший медсправку, психиатры их куда серьёзней гоняют.
И одиночек, в отличие от организованных групп, хрен вычислишь, если они вменяемые.
Поэтому бороться с симптомами - пустая трата времени, но "надо же что-то делать"

[Odin]

Симптомы и всё такое, угу, но сколько я накуралесю с ножом или с дробашем. Тут вопрос в минимизации потерь

[FreeLSD]

Разница будет только в том, что уже вряд ли в школах это будет происходить, другие места действия будут. Хотя взрывчатка.... В любом случае где угодно срабатывает
Может, только при "убийствах в состоянии аффекта" меньше будет жертв. Когда типа хотел благоверную (-ого) или собутыльника заколбасить, а дробь широко разлетелась.
Способов огромное количество.
Даже отравленные булочки в магазине уже были, емнип, в Германии.

[Odin]

Я ж не спорю. Цивилизация ёпта.
Можно и хлор в тубзике состряпать.
Вопрос в другом, от идиотов вы броню не найдете, но минимизировать ущерб да. Ну или чипировать всех. Весы здравомыслия. От ебанько все равно не уйти, они всегда были и будут

[FreeLSD]

Будут. Просто сейчас их заметно больше стало, и тенденция к росту. Симптомы смягчать, конечно, нужно, но лечить надо всё-таки болезнь.

[_sv_]

FreeLSD (11 мая 2021 - 23:17) писал:

Всего два-три поколения назад, ну ладно, четыре, мир был совсем другим.

Вы плохой период взяли для оценки. ВМВ выбила всех буйных. Поэтому следующее поколение автоматически получилось тихим и спокойным. А вот дальше стало ровно то, что было "до" ВМВ. Стреляли, взрывали и творили всякое непотребство. Бесконечные войны вели. Другой мир (Южная Америка, Азия, Африка) не испытывал спокойных периодов. Насилие практически не уменьшается и идёт всё время по нарастающей.

[JBN]

a0xff (11 мая 2021 - 20:25) писал:

охрана, которая способна остановить психа с оружием, который готов и хочет умереть- очень дорогое удовольствие. да и пара крепких ребят на входе в школу в броне и с боевым оружием кажутся дичью.
единственное посильное решение- дальнейшее ужеточение оборота оружия, которое мы и увидим

Не... мне не кажится. По мне все нормально. Там где родители не хотят или не могут оплатить охрану, государство должно профинансировать этот вопрос. И совершенно верно, должно быть двое... тогда приметр будет в основном под контролем, а задача таких болезных на голову молодых людей по приодалению охраны очень усложнится.
Эхе-хе, весна, блин.

[FreeLSD]

_sv_ сказал:

Вы плохой период взяли для оценки. ВМВ выбила всех буйных. Поэтому следующее поколение автоматически получилось тихим и спокойным. А вот дальше стало ровно то, что было "до" ВМВ. Стреляли, взрывали и творили всякое непотребство. Бесконечные войны вели. Другой мир (Южная Америка, Азия, Африка) не испытывал спокойных периодов. Насилие практически не уменьшается и идёт всё время по нарастающей.

Да можно и между войнами, не поменяется ситуация. Обратите внимание, я не говорил про насилие вообще. И преступность, и войны были. Человек агрессивен по природе, причем это скорее положительное качество. Но даже религиозный террор имеет под собой какие-то рациональные (если вообще в случае религии можно говорить о "рациональном") основы. Цели ставит. А в последнее время нормальным становится бесцельное насилие - "всех убью, один останусь и себя тоже убью". Причем в случае с колумбайнерами или пилотом-самоубийцей нельзя говорить о спонтанной агрессии - это, как правило, спокойно подготовленная акция с единственной целью - забрать с собой как можно больше случайных людей.
Вот такого раньше не было, хотя возможностей для этого было больше.
И если усиленная охрана - хорошее средство против случайной вспышки агрессии или "классических" преступников (наркоторговцев, вымогателей etc.), она не остановит такого "продуманного" психа - он просто подумает лучше.

[Den3]

_sv_ сказал:

Больше перспектив для молодежи и т.д.

Вот и я за это. Ну, как ближайший пример - 10 дней отдыха на майские праздники. Взрослые еще так сяк находили себе чем заняться, а молодежь что - торчала за компами потому как никаких мероприятий, никакой движухи не было. Куда им девать энергию? Спорт не популярен и загнан под шпонку, нет массового увлечения чтоб и малолетки стали им заниматься. Кружки, секции то же не блещут наплывом желающих. И если у девочек хотя бы там всякие танцы помогают себя реализовать, то пацанам где? Вот они дурью то и маются.

[FreeLSD]

Den3 сказал:

Вот и я за это. Ну, как ближайший пример - 10 дней отдыха на майские праздники. Взрослые еще так сяк находили себе чем заняться, а молодежь что - торчала за компами потому как никаких мероприятий, никакой движухи не было. Куда им девать энергию? Спорт не популярен и загнан под шпонку, нет массового увлечения чтоб и малолетки стали им заниматься. Кружки, секции то же не блещут наплывом желающих. И если у девочек хотя бы там всякие танцы помогают себя реализовать, то пацанам где? Вот они дурью то и маются.

Другими словами, перспектив-то валом, вот только они непопулярны почему-то Так что не в этом дело.

[Den3]

Теперь вот у нас очередной террорист.
Это щит спецназа, бравшего вчера утырка-террориста под Симферополем. Три попадания.
https://zergulio.liv...om/7502720.html

FreeLSD сказал:

Так что не в этом дело.

А в чем по вашему мнению? Спрашиваю без всякой задней мысли.

[Bear]

Den3 (12 мая 2021 - 09:59) писал:

Вот и я за это. Ну, как ближайший пример - 10 дней отдыха на майские праздники. Взрослые еще так сяк находили себе чем заняться, а молодежь что - торчала за компами потому как никаких мероприятий, никакой движухи не было. Куда им девать энергию? Спорт не популярен и загнан под шпонку, нет массового увлечения чтоб и малолетки стали им заниматься. Кружки, секции то же не блещут наплывом желающих. И если у девочек хотя бы там всякие танцы помогают себя реализовать, то пацанам где? Вот они дурью то и маются.

Да черт его знает, про непопулярность спорта-то. У всех друзей/знакомых/коллег/соседей по пальцам можно сосчитать детей, чем либо не занимающихся. Хоккей, футбол, фигурное катание, плавание, борьба, парусный спорт, водный туризм, лыжи (на днях как раз дочка у друга КМС получила) - это просто так, навскидку. Все, естественно, не для больших достижений, для физического развития. Но про непопулярность спорта я бы поспорил. Может, конечно, местность у нас такая. Может, круг общения у меня такой...

[FreeLSD]

Den3, отчуждённость и равнодушие. Человек человеку не брат и даже не волк - пустое место. Вроде бы к этому стремились - абсолютная свобода личности от любого гнёта, а в результате получили потерю смысла существования. Глупо говорить об отсутствии перспектив, их навалом, вот только что это за перспективы? Все эти кружки, образование и пр., это прекрасно, но для чего? Все ништяки, которые предлагает общество - "бракованные воздушные шарики". Они красивые, разноцветные, здорово летают, но не радуют. Вам любой психолог объяснит, что корни алкоголизма, наркомании и прочего саморазрушающего поведения - в нереализованности личности. В неумении или невозможности реализоваться. А в чем нам предлагают реализовываться? Зарабатывать вполовину больше соседа? Те же психологи утверждают, что радость от любого повышения дохода длится максимум два месяца. Это гонка осла за привязанной морковкой. Ты её догоняешь, но никогда не догонишь. Можешь обеспечить себе комфортную жизнь, и тогда по-настоящему поймёшь, что ты никому не нужен и тебе, собственно, тоже не нужен никто.
Обратите внимание на историю массовых убийц, как под копирку: родители либо сектанты, либо алкашня, либо внешне успешные карьеристы, равнодушные друг к другу и детям. Неумение общаться, как следствие - нарастающее одиночество и ненужность. Большинство из таких бедолаг топится в бутылке или закидывается разными веществами, несколько меньшее число щекочут себе нервы разными способами, пока не убьются где-нибудь и как-нибудь, минимальное количество берёт стволы и что там ещё под руку попадётся, идёт разбираться с обидчиками (т.е. всеми подряд). Кстати, и для тоталитарных сект это отличный расходный материал.
Опять же, "лишние люди" были всегда, но в последние десятилетия их число постоянно растёт. Это просто симптом кризиса общества в целом, как повышенная температура - симптом инфекции. Да, когда она опасно растёт, надо принимать жаропонижающее, но оно не вылечит саму инфекцию.

[Rumlin]

FreeLSD сказал:

они непопулярны почему-то Так что не в этом дело.

Денег нет. Банально поехать на экскурсию - папа, мама, ребенок тысячи три плюс поесть где-то.

[FreeLSD]

Материальное благополучие ничего не решает. Где больше массовых расстрелов - в США или в Гондурасе, и как при этом отличается их уровень жизни?

[Rumlin]

В среднем у них и миллиардеров больше чем где-либо.
Надо смотреть конкретный случай - полистал пару историй на википедии. Там явно отсутствие своевременной медицинской помощи. Нет помощи - нет работы, нет работы - нет помощи.

К слову год назал читал, что среди бездомных в США огромное количество людей с психическими заболеваниями.