[NeBarbi]

CIBAS (04 мая 2018 - 21:22) писал:

Захват судна в нейтральных водах = это по какому морскому кодексу ?
Или это по международному праву ?

В каких нейтральных? Прекрасно знают все рыбаки Керчи, на что идут, когда в Азов выходят. Эти сказки для ТВ хороши.
Может, вы не понимаете, как это устроено? Это одни и те же люди: погранцы с двух сторон, рыбаки , теперь с двух сторон, браконьеры с двух сторон. Все знают друг друга и везде договорняки. Знают лет сто. Приказали свыше- отловили. Еще раз приказали- еще раз отловили. Разборки там свыше происходят. " И всех мучают в застенках", пенсионерки вон обменивать кого-то собираются, приключений, видимо, не хватает.
На ТВ картинка в нужных новостях, а у рыбаков пустой карман .

[CIBAS]

Вы про 12 мидьную зону слышали ?
Если да, то нечего к праву морскому аппелировать, а то
как-то однобоко получается.

[NeBarbi]

CIBAS (04 мая 2018 - 21:27) писал:

Вы про 12 мидьную зону слышали ?
Если да, то нечего к праву морскому аппелировать, а то
как-то однобоко получается.

Вы сейчас о какой зоне? Азов -зона совместного рыболовства, уже дано куча разъяснений Федеральным агенством по рыболовству, которое понимает, что все , что они говорят-пурга полная с точки зрения международников, поэтому, хоть как-то , не несут чушь. Нет никакой 12- мильной в Азове.

[Зевака]

NeBarbi (04 мая 2018 - 21:23) писал:

В каких нейтральных? Прекрасно знают все рыбаки Керчи, на что идут, когда в Азов выходят. Эти сказки для ТВ хороши.

Ловить и обменивать. По другому с Вашими не получится. Только так. Вырабатывать у них, как у собак Павлова рефлексы, что будет больно, если они так будут поступать с российскими рыбаками.

[NeBarbi]

Зевака (04 мая 2018 - 21:38) писал:

Ловить и обменивать. По другому с Вашими не получится. Только так. Вырабатывать у них, как у собак Павлова рефлексы, что будет больно, если они так будут поступать с российскими рыбаками.

Понятно. Корона ассистента профессора не давит? Давно вас уполномочили решать судьбы людей? Ловить и обменивать давно вам захотелось ? Идет братоубийственная война и меня поражает азарт, с которым материковые включаются в этот ужас. С какими " Вашими"? Что значит " не получится" и нужно как с собаками Павлова . Это ведро ненависти у вас откуда ?

[Зевака]

NeBarbi (04 мая 2018 - 21:45) писал:

Понятно. Корона ассистента профессора не давит? Давно вас уполномочили решать судьбы людей? Ловить и обменивать давно вам захотелось ? Идет братоубийственная война и меня поражает азарт с которым материковые включаются в этот ужас. С какими " Вашими"? Что значит " не получится" и нужно как собаками Павлова . Это ведро ненависти у вас откуда ?

Опять смещение акцентов и подмена понятий. Керченских рыбаков с капитаном нужно вызволять. Кто первый начал захватывать суда? Вопрос риторический.

[CIBAS]

Не нужно обострять, и так всё плохо.
В Азовском море границы не делимитированы (насколько мне известно)
тут NetBarbi права - море вроде как внутреннее для обеих стран.
Не уверен, что соотв. документы приняты и подписаны сторонами.
Тогда получается, что захват Норда - это чистой воды пиратство.

Upd. Дискуссия, похоже, заходит в никуда ....

[NeBarbi]

Зевака (04 мая 2018 - 21:48) писал:

Опять смещение акцентов и подмена понятий. Керченских рыбаков с капитаном нужно вызволять. Кто первый начал захватывать суда? Вопрос риторический.

То есть ,две структуры ,СБУ и ФСБ просто меряются ресурсом, если не сказать грубее. Так? И вы с азартом наблюдаете, чья возьмет, под соусом " спасти рыбаков". Учитывая, что люди в этих структурах заканчивали в СССР одни и те же заведения и " бывших" там никаких нет. Идет не ваша информационная и прочая война, но поражает масштаб к ней присоединения.

[NeBarbi]

CIBAS (04 мая 2018 - 21:58) писал:

Не нужно обострять, и так всё плохо.
В Азовском море границы не делимитированы (насколько мне известно)
тут NetBarbi права - море вроде как внутреннее для обеих стран.
Не уверен, что соотв. документы приняты и подписаны сторонами.
Тогда получается, что захват Норда - это чистой воды пиратство.

Они не могут быть приняты и подписаны. Регулирование Морского кодекса не в компетенции договора между РФ и Украиной, хоть что они там подпишут. Пиратство в нем же обозначено тоже однозначно, и действия укрпогранцов под него не попадают,это интерпретация СМИ.

[Зевака]

NeBarbi (04 мая 2018 - 21:58) писал:

То есть ,две структуры ,СБУ и ФСБ просто меряются ресурсом, если не сказать грубее. Так? И вы с азартом наблюдаете, чья возьмет, под соусом " спасти рыбаков". Учитывая, что люди в этих структурах заканчивали в СССР одни и те же заведения и " бывших" там никаких нет. Идет не ваша информационная и прочая война, но поражает масштаб к ней присоединения.

Вы опять смещаете акценты. А я Вас опять возвращаю к факту - Кто первый начал захватывать суда? Украина, а не Россия. Вот украинцы захватили керченских рыбаков. С украинскими властями всё это время вели переговоры, чтобы их отпустили, но бесполезно - это бараны. Тогда с ними нужно разговаривать на уровне рефлексов, как я написал выше.

[Dan]

NeBarbi (04 мая 2018 - 21:45) писал:

Понятно. Корона ассистента профессора не давит? Давно вас уполномочили решать судьбы людей? Ловить и обменивать давно вам захотелось ? Идет братоубийственная война и меня поражает азарт, с которым материковые включаются в этот ужас. С какими " Вашими"? Что значит " не получится" и нужно как с собаками Павлова . Это ведро ненависти у вас откуда ?

Просто интересно, а что вы предлагаете?
Пусть украинцы захватывают безответно? Это в чьих интересах?

[CIBAS]

По Вашему захват Норда правомерен - то есть в Азове Россия не имеет право присутствовать,
тогда как же общее внутреннее море ?
Или в Азове " каждый хрен - себе кондуктор " ?

[NeBarbi]

Зевака (04 мая 2018 - 22:03) писал:

Вы опять смещаете акценты. А я Вас опять возвращаю к факту - Кто первый начал захватывать суда? Украина, а не Россия. Вот украинцы захватили керченских рыбаков. С украинскими властями всё это время вели переговоры, чтобы их отпустили, но бесполезно - это бараны. Тогда с ними нужно разговаривать на уровне рефлексов, как я написал выше.

Зевака, вы вроде менеджер, с законами связаны. Как бы вам не виделось, с т.зр. морского права украинцы ничего не захватывали. Не с моей, ни с вашей, а ст.зр третьей стороны. Скажу ключевую вещь. Захват моряков подразумевает , СРАЗУ ЖЕ, работу международного морского профсоюза, и , даже, из самых, что ни на есть , ужасных мест типа перевозки сигарет и нелегалов по Средиземноморью, он вписывается. А тут- нет, ни за что. Почему? Потому, что это все вне зоны Закона, нелегитимные паспорта, нелегитимные доки у судна. "Пиратство"-это фантазии журналистов.

[CIBAS]

Так получается весь Крым нелигитимен по Вашему ......
Как дальше жить ?

[Зевака]

NeBarbi (04 мая 2018 - 22:10) писал:

Зевака, вы вроде менеджер, с законами связаны. Как бы вам не виделось, с т.зр. морского права украинцы ничего не захватывали. Не с моей, ни с вашей, а ст.зр третьей стороны. Скажу ключевую вещь. Захват моряков подразумевает , СРАЗУ ЖЕ, работу международного морского профсоюза, и , даже, из самых, что ни на есть , ужасных мест типа перевозки сигарет и нелегалов по Средиземноморью, он вписывается. А тут- нет, ни за что. Почему? Потому, что это все вне зоны Закона, нелегитимные паспорта, нелегитимные доки у судна. "Пиратство"-это фантазии журналистов.

Давайте по другому. Ваши украинские власти, приказав захватывать российские суда, должны отдавать себе отчёт, что Россия ответит и заступится за российских рыбаков. Так? Нет? А теперь, почему Вы возмущаетесь?

[Ta.]

NeBarbi, мадам, не нервничайте. Цвет лица испортится.

[NeBarbi]

CIBAS (04 мая 2018 - 22:09) писал:

По Вашему захват Норда правомерен - то есть в Азове Россия не имеет право присутствовать,
тогда как же общее внутреннее море ?
Или в Азове " каждый хрен - себе кондуктор " ?

Имеет право в рамках пятимильной, как и раньше. Если они с уловом в водах Укранины, с т.зр. Украины- они браконьеры.) Аналогично и укры в рос. водах. Это вообще не вопрос бытия рыбаков, все это давно у них оговорено было. И грузины тут ловили , в Азове, и их штрафовали, и россияне вместе с украинцами " у грузин" ловили- когда косяк хамсы идет никакой сейнер границы соблюдать не будет, это море. Все границы в Проливе ,вообще, очень условны были.
В Азове- нет, не каждый хрен. Там донов корлеоне раз, два , и обчелся. Настоящих. Которые сети на калкана ставят согласно квотам .

[Neinsager]

NeBarbi сказал:

Регулирование Морского кодекса не в компетенции договора между РФ и Украиной, хоть что они там подпишут

Вот не первый раз вижу это ваше утверждение, но так и не нашёл — на чем оно основано?

[NeBarbi]

Dan (04 мая 2018 - 22:06) писал:

Просто интересно, а что вы предлагаете?
Пусть украинцы захватывают безответно? Это в чьих интересах?

Я предлагаю подумать, что захватывают не мифические украинцы, а конкретно " Вася" позвонил " Ване" и отдал распоряжение . И ответка прилетела точно так же. И эта комбинация придумана была даже не ради новостей , а в рамках чего-то кому-то важного. Я предлагаю мозги включать, телевизор выключать , переставать ненавидеть и выходить из зоны чужих информационных войн.

[NeBarbi]

Schwein (04 мая 2018 - 22:19) писал:

Вот не первый раз вижу это ваше утверждение, но так и не нашёл — на чем оно основано?

На Правилах Морского Кодекса. Там несколько держав. Если нужна полная версия его- я призову сына, но она на английском , под рукой у меня нет. Нужно-он скинет. Этими правилами дрессируют с первого курса Морской Академии и это " библия" настоящая, ее не трактуют , как конституцию, куда повернешь. Капитан любого судна , вышедшего в море, понимает, под флагом какой страны он идет, кто у него на борту и с какими доками.Все риски они прекрасно знают. И знают, что нарушают.