[Advoc@te]

Andreios сказал:

Если вы технически не можете осуществить это, то включайте головы, идите и общайтесь с Дуровым, предлагайте варианты сотрудничества и тд.

Думаешь, ему не предлагали?
Предлагали, но он решил быть "тайна по-над-усэ".

Как по мне, так поступил глупо: в результате этих игр с ip, работающим/неработающим Телеграмм большая часть пользователей окончательно перейдёт на альтернативные мессенджеры, останется гиковская и протестная молодёжь.

dbd-s сказал:

без всякой ипотеки

В СССР не было ни ипотеки, ни кредитов!

[dbd-s]

Aquarelle (18 апреля 2018 - 11:09) писал:

А я не знаю, что такое Амазон.

Думаю, что продавят Дурова и он даст ФСБ ключи от Телеграм, и всё разблокируют в обратный назад.

будут блокировать, пока не кончатся деньги, выданные на блокировку.
За блокировкой кто-то же есть еще, какой-нибудь немелкий бизнес или какая-нибудь госкорпорация, возможно.
Кому реально сдался этот телеграмм

[Ta.]

Andreios сказал:

а блокировка нескольких миллионов адресов, из-за которых в РФ отвалится множество полезных и нужных сервисов - это не абсурдно

Ну вы сравнили х хрен с па редькой! Какие такие "невероятно нужные" сервисы отвалились, из-за которых целой куче жизни не стало?

Andreios сказал:

когда станет ясно, что действовать надо иначе?

Вот это хороший вопрос. Только как иначе?

Aquarelle сказал:

продавят Дурова и он даст ФСБ ключи от Телеграм

А ничего, что их вообще не существует?

[Post]

Да всем давным давно известно как действовать. С детского сада малышей учат не переходить дорогу на красный, не воровать игрушки и не нарушать прочие законы. Только Паша не научился. И продолжает плевать на законы.

Интересен другой феномен - почему многие люди обвиняют не преступника, а правоохранителей?

[Ta.]

dbd-s сказал:

ну может, платить нормально и т.п? в СССР дворникам давали нормальное жилье, а через 15 (по-моему) лет передавали его в собственность

1. Что в вашем понимании "нормально"? Госслужащий получает 15000 руб., дворник в любом банке - больше. Каковы критерии нормальности?
2. Служебное жилье (порой совсем не нормальное, а барак) давали не всем дворникам.
3. Собственности на квартиры в СССР не было, тем более - ипотек. Кредиты были беспроцентные, на бытовую технику.
4. Давали постоянную прописку через 20 лет работы.

[dbd-s]

Ta. (18 апреля 2018 - 11:26) писал:

1. Что в вашем понимании "нормально"? Госслужащий получает 15000 руб., дворник в любом банке - больше. Каковы критерии нормальности?
2. Служебное жилье (порой совсем не нормальное, а барак) давали не всем дворникам.
3. Собственности на квартиры в СССР не было.
4. Давали постоянную прописку через 20 лет работы.

1. и даже дело не в оплате. У нас перед наплывом мигрантов в жкх прежних пенсионеров просто заставили написать заявления об уходе. Хотя, как теперь выясняется, убирались они лучше.
2. У нас давали в районе, на первом этаже как раз дворник жил.
3. Странно, никого из квартир не выгоняли, черно-серым риэлторам кусочки квадратного метра не продавали, нотариусы с компанией не охотились за одинокими старушками, из квартир за неуплату чего-либо не выселяли. Но! тогда не было собственности, а сейчас есть.
4. 20 лет. Нормальный срок для ипотеки сейчас, с ежемесячной выплатой 30-40 тыс. См. п. 1.

[Neinsager]

dbd-s сказал:

ну может, платить нормально и т.п? в СССР дворникам

СССР и «развитой капитализм» — найдите пять отличий, как говорится...

[Advoc@te]

Ta. сказал:

Госслужащий получает 15000 руб., дворник в любом банке - больше. Каковы критерии нормальности?

У госслужащего есть соцобеспечение, у работников банка - далеко не всегда.
У госслужащего пенсия будет примерно 13000 рублей при окладе 15000 рублей, а у дворника банка - 8000 рублей.

[Advoc@te]

Ta. сказал:

Собственности на квартиры в СССР не было

Была! На кооперативное жильё, частные дома.

[Ta.]

Advoc@te (18 апреля 2018 - 12:00) писал:

У госслужащего есть соцобеспечение, у работников банка - далеко не всегда.
У госслужащего пенсия будет примерно 13000 рублей при окладе 15000 рублей, а у дворника банка - 8000 рублей.

Это ваши фантазии. О каком соцобеспечении вы говорите? О том, которое может быть будет в виде компенсации за оплату коммуналки на пенсии? Но это далеко не у всех, а только у тех, кто во время госслужбы заимел награды. И пенсии у госслужащих (работников аппарата) рассчитываются точно так же, как у обычного человека и зависят от заработка. То есть если зарплата дворника была равна зарплате госслужащего, то и пенсия у них (при равном стаже) будет одинаковая.
Или мы с вами говорим о разных вещах и я вас не поняла.

Advoc@te (18 апреля 2018 - 12:02) писал:

Была! На кооперативное жильё, частные дома.

Процент кооперативного жилья был ничтожно мал и его можно не учитывать. Что до частных домов.... ну если те частные дома, которые были при СССР можно назвать домами, то да, это была собственность, из которой домовладелец только в мечтах мог свалить в квартиру.

dbd-s, мы с вами говорим на разных языках. Загубленные риэлторами старушки, "нормальные" ипотеки по 40 тыщ при окладе в 15.... "Все смешалось в доме Облонских..." Я умолкаю.

[dbd-s]

Ta. (18 апреля 2018 - 13:40) писал:

То есть если зарплата дворника была равна зарплате госслужащего, то и пенсия у них (при равном стаже) будет одинаковая.
Или мы с вами говорим о разных вещах и я вас не поняла.

если работник министерства или приравненного к министерству госструктуры, пенсии выше

[Ta.]

dbd-s (18 апреля 2018 - 13:49) писал:

если работник министерства или приравненного к министерству госструктуры, пенсии выше

На основании чего? Для них другие законы по расчету пенсии?
Не надо рассказывать, какие у нас пенсии, ладно?

[Advoc@te]

Ta. сказал:

Это ваши фантазии. О каком соцобеспечении вы говорите? О том, которое может быть будет в виде компенсации за оплату коммуналки на пенсии? Но это далеко не у всех, а только у тех, кто во время госслужбы заимел награды. И пенсии у госслужащих (работников аппарата) рассчитываются точно так же, как у обычного человека и зависят от заработка. То есть если зарплата дворника была равна зарплате госслужащего, то и пенсия у них (при равном стаже) будет одинаковая.
Или мы с вами говорим о разных вещах и я вас не поняла

Набирал-набирал и всё накрылось из-за ошибки 503.

Если кратко, наберите в Яндексе пенсии госслужащих в 2018 году и увидите, что они будут 45-75% от зарплаты (45% при стаже 15 лет, за каждый следующий год добавляется 3%; максимум - 75%). При зарплате 50.000 рублей на момент выхода (а это не редкость для госслужащих с большим стажем) и 30 лет стажа пенсия будет составлять 39.000 рублей.

[Ta.]

Advoc@te, до стажа 15 лет на госслужбе еще надо доработать. Вы посчитали по максимуму, а много таких?
До этого стажа пенсии рассчитываются для всех одинаково. Так что хоть ты дворник, хоть секретарь, хоть начальник отдела - пенсия будет в зависимости от стажа и величины зарплаты. Например (не беру Москву, там свои правила), в судах начальник отдела получает около 30 тыс., помощник судьи - в районе 20 тыс.. Вот и считайте, какие пенсии их ждут.

Advoc@te сказал:

При зарплате 50.000 рублей на момент выхода (а это не редкость для госслужащих с большим стажем)

Да хоть сколько времени сиди в отделе аппарата, столько никогда не получишь! Это даже не редкость, это утопия.

Про соцобеспечение так и не поняла.

[dbd-s]

Ta. (18 апреля 2018 - 13:40) писал:

dbd-s, мы с вами говорим на разных языках. Загубленные риэлторами старушки, "нормальные" ипотеки по 40 тыщ при окладе в 15.... "Все смешалось в доме Облонских..." Я умолкаю.

я просто сравнивал реальную зп дворника советского времени. Человек получал бесплатно 3-х комнатную квартиру (на семью из 4 человек) плюс еще зарплата где-то 130 руб. (примерно, не знаю). В сумме (зп и бесплатная кв.) получается по нынешним деньгам ок. 60 тыс. рублей. Не думаю, что на такие деньги трудно найти работников внутри страны.

[dbd-s]

Ta. (18 апреля 2018 - 14:25) писал:

Advoc@te, до стажа 15 лет на госслужбе еще надо доработать. Вы посчитали по максимуму, а много таких?
До этого стажа пенсии рассчитываются для всех одинаково. Так что хоть ты дворник, хоть секретарь, хоть начальник отдела - пенсия будет в зависимости от стажа и величины зарплаты. Например (не беру Москву, там свои правила), в судах начальник отдела получает около 30 тыс., помощник судьи - в районе 20 тыс.. Вот и считайте, какие пенсии их ждут.

ну фед. судья получает пенсию 85% зп.
помощник судьи - это секретари? те мало получают
Но это не совсем госслужба, суды-то у нас независимы от государства

[Ta.]

dbd-s сказал:

Но это не совсем госслужба, суды-то у нас независимы от государства

dbd-s, я вас умоляю! Изучите вопрос! Независима от государства - церковь.

У судей нет пенсий. Помощник судьи - это помощник судьи, относится к аппарату суда. Секретарь суда - на ступень ниже помощника судьи. Все это самая натуральная госслужба. В чистейшем виде!

Никогда (запомните! Ни-ког-да!!!) дворнику не давали 3-х комнатную квартиру (хоть дюжина детей у него). Давали (очень редко) служебное жилье, в лучшем случае - общежитие или небольшую квартиру. Единицы дорабатывали до 20-летнего стажа, ни одно ЖЭУ не станет разбрасываться служебкой, она у них, как правило, была одна. Дворник либо запьет, либо помрет, либо найдут способ его уволить.
Нельзя сравнивать (по любым коэффициентам) зарплату в СССР и нынешнюю. О каких 60 тыс вы говорите? Где вы взяли эту цифру?
Короче... разговор ни о чем. Я могла бы с вами говорить, если бы вы жили при СССР. Но вас там не было, иначе подобный бред вы не писали бы.

[NnN]

Advoc@te сказал:

В СССР не было ни ипотеки, ни кредитов!

были И проценты были такие мизерные, что сейчас это может прозвучать как басня

[Ta.]

NnN, ипотеки не помню. В кредит давали бытовую технику, прямо в магазине. Кредит был беспроцентный: платишь 30% стоимости товара, и потом каждый месяц до полной выплаты кредита.
Жилье не продавалось (за исключением кооператива и частных домов).

[NnN]

Ta., я про кредит и говорю. У меня знакомые так переехали в Крым в своё время с пустыми карманами практически. Взяли кредит на покупку частного дома в бахчисарайском районе, и за несколько лет с зарплаты одного взрослого этот кредит погасили... проценты были то ли 1, то ли 2 годовых.
А про технику - это была рассрочка, а не кредит.