Не, Ленин - это мелочи.
Тут проще и серьезней.
Простой солдат вермахта такой же как простой солдат РККА. И тот и другой понимали, что война это плохо, но сделать ничего не могли потому что одного на войну гнал Гитлер, а другого Сталин. Значит Гитлер и Сталин - это, в принципе, тоже самое. Значит коммунизм и нацизм это одно и тоже и значит русские должны пройти процесс декоммунизации (как немцы прошли денацификацию), выплатить контрибуцию и покаяться. Следом, после признания коммунистического режима преступным, следует пересмотреть итоги 2 мировой ну и все вытекающее.
Не, Ленин - это мелочи.
Тут проще и серьезней.
Простой солдат вермахта такой же как простой солдат РККА. И тот и другой понимали, что война это плохо, но сделать ничего не могли потому что одного на войну гнал Гитлер...
А ведь от этих слов можно провести и совсем другую логическую цепочку:
"...а другой отправился защищать свою Родину. Русский погиб на фронте, немец умер после, находясь в плену. И у того, и у другого остались семьи, остались сиротами дети. И это значит, что нацизм был преступен не только по отношению к странам, где он вел захватническую войну, но и по отношению к своим собственным гражданам, многие из которых предпочли бы мирную жизнь со своей семьей, а не войну. Еще раз осудим нацизм и постараемся не забывать, что он нес горе и разрушение не только чужим странам, но и своей собственной. Это не должно повториться. И еще раз скажем спасибо Советскому Союзу, вынесшему на своих плечах основные тяготы войны и победившему коричневую чуму."
Не? А мне как-то так видится.
А ведь от этих слов можно провести и совсем другую логическую цепочку:
"...а другой отправился защищать свою Родину. Русский погиб на фронте, немец умер после, находясь в плену. И у того, и у другого остались семьи, остались сиротами дети. И это значит, что нацизм был преступен не только по отношению к странам, где он вел захватническую войну, но и по отношению к своим собственным гражданам, многие из которых предпочли бы мирную жизнь со своей семьей, а не войну. Еще раз осудим нацизм и постараемся не забывать, что он нес горе и разрушение не только чужим странам, но и своей собственной. Это не должно повториться. И еще раз скажем спасибо Советскому Союзу, вынесшему на своих плечах основные тяготы войны и победившему коричневую чуму."
Не? А мне как-то так видится.
А в гимназии г. Новый Уренгой с вами не согласны. Ясно же сказано: "В так называемом Сталинградском котле несчастного фашиста взяли в плен, увезли в Копейск, где он и умер от нечеловеческих условий. В этом он убедился, когда побывал на могилах невинно погибших людей".
Т.е. мои предки погибли невинно и этот ублюдок в плену тоже погиб невинно. Своим выступлением мальчик ставит знак равенства между моими дедами и бабушками и этими упырями. А я не хочу, чтобы их сравнивали!!!
Сообщение отредактировал Post: 21 ноября 2017 - 22:58
А ведь от этих слов можно провести и совсем другую логическую цепочку...
Не? А мне как-то так видится.
Логических цепочек можно выстроить сколько хочешь. И все они - полная хрень.
Потому, что они не изменят фактов:
- Германия начала войну после мощнейшей психологической обработки собственного населения.
- Немецкие солдаты, прикрываясь благими фразами, несли страшную смерть жителям моей страны.
- На фронте погибли лишь 1/3 моих сограждан. 2/3 были мирные жители, пострадавшие от рук заблужденцев.
Честно говоря - мне совершенно все равно какие логические цепочки привели к этим событиям.
Но мысль "сделать так, что бы на той стороне думать было вообще некому" кажется достаточно разумной.
Во имя того, что бы предотвратить философские парадоксы в головах оппонентов.
Что же касается, погибшего, то у него есть родственники.
Не совсем понимаю почему судьба фашиста должна занимать меня больше, чем это волнует его родных.
Разве они задают вопрос как такое случилось, что СМИ их страны провели акцию массовой мистификации населения?
Разве его правнуки выдвигают финансовые претензии к своему федеральному правительству?
Разве они ищут своего прадеда беспрестанно?
Но мысль "сделать так, что бы на той стороне думать было вообще некому" кажется достаточно разумной.
Думаю, что в тот момент люди, только что пережившие ужас той войны, потерявшие близких, дома, да всё, что у них было, были настроены куда более радикально, чем вы сейчас. Однако же даже они тогда не стали "делать так, чтобы на той стороне думать было вообще некому". Отчего-то же не перестреляли всех взятых в плен фашистов? Не уничтожили немцев как нацию. Наоборот, мирным жителям даже помогали наладить мирную жизнь после войны. Да и пленные, отбывшие свои сроки в лагерях, возвратились домой.
Как думаете, почему?
Почему сейчас могилы тех пленных фашистов не уничтожены, их не сровняли с землей? Кто-то и сейчас, по прошествии стольких лет после войны, ухаживает за ними, сюда приезжают родственники. Которых, опять же, здесь кто-то помогает разыскивать.
Какие вопросы задают и какие претензии предъявляют конкретные внуки тех фашистов своему правительству мы доподлинно не знаем. Но полагаю, и они тоже не хотели бы сейчас возрождения нацизма. По крайней мере, искренне на это надеюсь.
Однако же даже они тогда не стали "делать так, чтобы на той стороне думать было вообще некому".
Вы наверняка знакомы с фразой Сталина "Гитлер это не вся Германия", после чего последовали приказы о наказаниях за преступления против мирных жителей Германии.
Так что не стоит приписывать мне излишнюю кровожадность.
Aquarelle (22 ноября 2017 - 00:40) писал:
Как думаете, почему?
Да потому, что "отсталая" Россия добрее и человечнее, чем "передовая" Европа.
По той же причине, по какой в России победили идеи социализма, в то время как в Европе - фашизма.
По той, что у русских эмоции это настоящие эмоции, а не резиновые улыбки.
По массе других, подобных причин.
Aquarelle (22 ноября 2017 - 00:40) писал:
какие претензии предъявляют конкретные внуки тех фашистов своему правительству мы доподлинно не знаем.
Но полагаю, и они тоже не хотели бы сейчас возрождения нацизма. По крайней мере, искренне на это надеюсь.
Если бы они "не хотели", то сегодня мы бы жили в совершенно ином мире.
Но современным немцам "все равно". Они просто не думают об этих вопросах.
Они даже отказываются обсуждать тему. И не потому, что им стыдно. Нет - им просто не интересно.
Ответ на вопрос практически один и тот же: "сын за отца не в ответе. а уж правнук так тем более".
Но в Германии ситуация еще хоть как-то туда-сюда.
А вот в других странах так "не хотят", что невольно ищешь взглядом ближайший Т-34.
Если бы они "не хотели", то сегодня мы бы жили в совершенно ином мире.
Но современным немцам "все равно". Они просто не думают об этих вопросах.
Не хотели - это вот так:
Фриц Ганс Вернер Шме́нкель - немецкий и советский солдат, партизан Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза
В ноябре 1941 года дезертировал из вермахта, вступил в советский партизанский отряд. Воевал против фашистов. В 1944 был схвачен немцами и расстрелян.
Как метко прокоментировали на вотте его выступление в Бундестаге с последующим маханием флагом ночью в Германии:
- Обоср*л своих предков и попытался разогнать вонь флагом.
В принципе, после того, как выяснилось, что текст им написала и прислала немецкая принимающая сторона, говорить не о чем.
P.S. Кстати, Пескова то получается дураком выставили. Он прилюдно заявил, что "мальчик волновался" и т.п. А мальчик просто читал что написали немецкие дяди
после того, как выяснилось, что текст им написала и прислала немецкая принимающая сторона, говорить не о чем.
Для начала происшеднее - это хороший ответ на то, как современные немцы понимают и воспринимают содеянное их предками.
Пацана на самом деле жалко. Потому, что в 16 лет далеко не все можно понимать и оценивать объективно (сужу по своим детям).
А вот организаторов мероприятия надо на ковер в нужное место. И заставить их организовать приезд немецкого мальчика в Москву.
Для начала происшеднее - это хороший ответ на то, как современные немцы понимают и воспринимают содеянное их предками.
Пацана на самом деле жалко. Потому, что в 16 лет далеко не все можно понимать и оценивать объективно (сужу по своим детям).
А вот организаторов мероприятия надо на ковер в нужное место. И заставить их организовать приезд немецкого мальчика в Москву.
Кто-нибудь, из комментаторов, смотрел выступлене пацана в бундестаге?
Или Вы верите стряпне какого-то блогера, с обостранным самолюбием, ищущего дешевого пиара???
Ничего плохого парень не сказал. То, что немец не синоним слову фашист, о страданиях немецкого народа от "авантюристической клики Гитлера- Геринга" говорил еще Сталин в 1942 году.
И если слова Пескова, для кого-то, тоже "пустой звук", то послушайте хотя бы Путина:
Цитата
И не было же семьи, где бы кто-то не погиб. И, конечно, горе, беда, трагедия. Но у них не было ненависти к врагу, вот что удивительно. Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: «Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне». Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: «Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт».
Кто-нибудь, из комментаторов, смотрел выступлене пацана в бундестаге?
Или Вы верите стряпне какого-то блогера, с обостранным самолюбием, ищущего дешевого пиара???
Ничего плохого парень не сказал. То, что немец не синоним слову фашист, о страданиях немецкого народа от "авантюристической клики Гитлера- Геринга" говорил еще Сталин в 1942 году.
И если слова Пескова, для кого-то, тоже "пустой звук", то послушайте хотя бы Путина:
Все это можно понять,только вот нам-ничего не прощают.
Сплошь католики почти истребили коренной народ Америки, и ничего, живут... к слову о Евангелие. Да и сами священники с мечем и забралом бились в крестовых походах, а они были на много ближе к первоисточнику их веры.
Я, конечно, убежденный атеист. Но кое-что из Евангелие совпадает и с моим жизненым опытом
А умение прощать- одна из основ христианства.
По обе стороны христиане,а набросы в гору.Большая игра,в которой все стороны ложили на любые ценности и основы.
Только это крутится.
"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.
Вот не понял насчет "экзальтированной травли". Тупой, наверное.
Каждый журналист знает: есть речевые приемы, которые позволяют самую дикую формулировку растворить в нагромождении слов, как в стакане воды. Случайно не намешаешь, надо уметь. Коля/не Коля — дело десятое.
Что означает фраза "солдат умер от тяжелых условий плена"?
Она означает, что вина за гибель солдата возлагается на тех, кто его пленил. Ровно это и ничего больше. Именно это было произнесено в Бундестаге. Произнесено не кем попало, а представителем страны, которая считает себя победительницей во Второй Мировой войне.
.
Ветераны уходят и уйдут. Коля останется. И в глазах рядового немца Коля — это не Россия Сегодня. Это Россия завтра. Вот для чего был нужен мальчик. Не персонально Коля. Нашли бы другого.
;
Речь была адресована стремительно правеющей немецкой публике, которой уже порядком надоело каяться за своих дедушек.
Это именно та публика, которая на последних выборах проголосовала за AfD, чьи лидеры не только "симпатизируют России", но и регулярно призывают "дать отпор историческим фальсификациям".
Это та публика, которая приходит на лекции к профессору Йоргу Барберовски из Университета Гумбольдта (профессор давно и увлеченно борется с германофобами, искажающими причины войны, по старинке возлагающими ответственность за нее на Германию)
Это та публика, которая жмурится от удовольствия от новостей о всё новых и новых нацистских ячейках, выявляемых в Бундесвере.
Но главное — это электорат уставшего от американской гегемонии крупного немецкого капитала, которому мешают зарабатывать антироссийские санкции и которому нравится получать из России сырье, продавая в Россию продукцию высокого передела.
В такой обстановке условный Коля вполне мог бы послужить укреплению связей, внести вклад в расширение двустороннего товарооборота. Аналогичным образом доска Маннергейму усилила бы наш экспортный потенциал на финском направлении. В то время, как Бронзовый солдат осложнял грузоперевозки на эстонском.
.
Хор влиятельных голосов, поднятых в защиту мальчика и взрастившей его системы образования, будет петь по предсказуемой партитуре. Её можно угадать: "Хитрый стратегический маневр позволит нам, пожертвовав пешку, срубить ферзя — вырвать Германию из натовских лап, укрепить ось Москва-Берлин, поломать игру англосаксам. В конце концов, разве вы не видели, как рушатся памятники в Польше? Кто, как не немцы, уравновесит 60-тысячное шествие националистов в Варшаве? Нам нужны союзники. Или вы забыли, что такое Realpolitik?"
.
Мне кажется, мы забыли, что такое "тяжелые условия плена."
В частности, мы забыли, что такое лагеря Маутхаузен и Освенцим, по которым лично мне, например, доводилось бродить.
Наверное, какое-нибудь из наших национальных достояний могло бы оплатить мальчику экскурсионную поездку туда.
.
В Освенциме я бы категорически рекомендовал для посещения барак номер 10, где оперировал доктор Менгеле.
В Маутхаузене посоветовал бы барак номер 20. Это барак без крыши. Там размещались советские военнопленные, страдавшие от инфекционных болезней или намеренно зараженные ими. В этом крыле лагеря под надзором докторов Карла Гросса, Эдварда Кребсбаха и Ариберта Хайма (по прозвищу "Доктор Смерть") осуществлялась программа "Уничтожение через труд".
Программа означала постепенное, научное умерщвление человека с помощью сокращения рациона питания и увеличения физических нагрузок. Или с помощью спасительной инъекции фенола. Сцена из шолоховской "Судьбы Человека", в которой лагерный охранник опрокидывает заключенных в каньон, родом из Маутхаузена. Это называлось здесь "Лестницей смерти".
2 февраля 1945 года пятьсот советских военнопленных, обитателей барака номер 20, предприняли попытку побега — самого массового в истории лагеря. Двадцати из них удалось уйти от погони и выжить. До поездки в Маутхаузен я никогда не слышал об их судьбе.
.
Пожалуй, это могло бы стать неплохой темой для следующего реферата Коли и его учительницы по истории.
Точно такое же обьяснение, но более кратко и лаконично мне уже скидывали в комментарии:
Деды померли, а немцы живы. Отношения с немцами куда важнее.
Тем более, что именно от них зависит Северный Поток-2.
А если Северный Поток -2 не пройдёт, придётся вообще к бандеровцам на коленях ползти, от чего скрепы скрипеть будут. А там и по Крыму вопрос поднимется.
Лучше покаяться перед немцами, чем перед бандеровцами.
Так что ход разумный, недаром говорят, что Роснефть имеет к этому отношение. И это явно не случайный спич великовозрастного долбоёба. И не случайно его поддержал сам Песков. Часто ли пресс-служба Президента вмешивается в такие случаи? Обычно просто садят за разжигание))
Очевидно, что это не отсебятина, а подлизывание "устами младенца". Демонстрация цивилизованному миру новой России. За отсебятину на международных мероприятиях обычно голову отрывают.
Оценят ли прогиб наши немецкие партнёры? Всё-таки самую скрепную скрепу отдаём...Бог весть!
Таракан, к чему эти доказы того, что сила- в правде? Мы все и так это знаем. На мой взгляд пацан сказал мало! Ему нужно было отжечь по полной, чтобы для вариантов , " ой, бедный малыш разволновался и сократил не ту часть текста" вообще не осталось пространства. Жаль, что этот сопляк был так аккуратен в выражениях и его выступление не стало последней каплей вот этого( мопед не мой, пишет Максим Равреба).
РЕБЯТА, ВЫ ПРЕВРАТИЛИСЬ В УК..ПОВ! ВiТАЮ!
А то, что Путин хунту называет партнерами.
А то, что РФ финансирует хунту.
А то, что Мавзолей драпируют.
А то, что 100-летие Октября похерили.
А то, что Собчак разрешают обсуждать Крымнаш.
А то, что Украина не Россия.
А то, что Европа от Бомбея до Лондона.
А то, что доски Маннергеям вешают.
А то, что Власоводрочеров и нациков в РФ полно.
А то, что большевики Россиюшку погубили.
А то, что этим солдатам немецким, которых пожалел сопляк
ПОЛНАЯ РОССИЯ МЕМОРИАЛОВ? А?
Не знали про эти мемориалы? А бабло у немцев брать не западло? А в Германию валить на ПМЖ?
Помощь
Fermers (21 ноября 2017 - 21:36) писал:
