Симферопольский Форум: Хорошо там, где нас нет! - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (6 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Хорошо там, где нас нет! Стоит ли ехать на ПМЖ за рубеж...

#1 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 04 Май 2011 - 12:00

командировку продлили ещё на неделю.
Халасёу.

erased

#2 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 04 Май 2011 - 13:15

главное что бы ребёнок узнавать не перестал :)

erased

#3 Пользователь офлайн   MamaMia 

  • Тихий омут
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 6 720
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 04 Май 2011 - 14:46

я после трех недель сессии ребенка не узнавала ))) так рос быстро

Во всем есть положительные моменты!

#4 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 04 Май 2011 - 23:59

Missis_Vik, ну мы с женой созваниваемся по скайпу. Вот сегодня общались... мелкий меня вроде даже узнал на экране, прикольна так наблюдать ))) Жена говорит что он прибегает каждое утро меня будить, стаскивает одеяло, ищет и не находит... эх... эдинственная причина возвращаться в украину - это семья.. а то бы просил политического убежища уже )))

erased

#5 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 809
  • Регистрация: 04 Февраль 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 Май 2011 - 10:53

Просмотр сообщенияNikolas (04 Май 2011 - 23:59) писал:

Missis_Vik, ну мы с женой созваниваемся по скайпу. Вот сегодня общались... мелкий меня вроде даже узнал на экране, прикольна так наблюдать ))) Жена говорит что он прибегает каждое утро меня будить, стаскивает одеяло, ищет и не находит... эх... эдинственная причина возвращаться в украину - это семья.. а то бы просил политического убежища уже )))


а я бы вот не хотел жить за границей....неинтересно!

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Даю уроки вождения на своем или на вашем авто.Грамотно.Просто.Вежливо.Имеются все разрешительные документы.
Тел. +7(978) 755 84 78, +7 (978) 069 33 28

#6 Пользователь офлайн   maloy 

  • Google Helper
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 19 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 05 Май 2011 - 20:32

Просмотр сообщенияa mad tea-party!? сказал:

а я бы вот не хотел жить за границей....неинтересно!
это вы так думаете :)

Гугль всем поможет !

#7 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 05 Май 2011 - 20:34

maloy, огроменный ПЛЮСАДЫН!!!

erased

#8 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 540
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 05 Май 2011 - 20:37

Не путайте туризм с эмиграцией :)


#9 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 05 Май 2011 - 20:46

Просмотр сообщенияKillerSerg сказал:

Не путайте туризм с эмиграцией :)
я не турист как бы.... :) ТА и Малой тоже ;)

erased

#10 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 540
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 05 Май 2011 - 21:18

Просмотр сообщенияNikolas сказал:

я не турист как бы....



В случае рабочей командировки это еще лучше чем туризм. Фирма порешала все бытовые вопросы, сняла жилье, возможно предоставила транспорт, выплачивает командировочные, в офисе все относятся как к гостю итд. Ничего общего с реальной жизнью эмигранта.


#11 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 809
  • Регистрация: 04 Февраль 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 Май 2011 - 21:55

Просмотр сообщенияmaloy (05 Май 2011 - 20:32) писал:

это вы так думаете :)


да,это я так думаю...И у меня есть для этого все основания...
Вы думаете иначе?

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Даю уроки вождения на своем или на вашем авто.Грамотно.Просто.Вежливо.Имеются все разрешительные документы.
Тел. +7(978) 755 84 78, +7 (978) 069 33 28

#12 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 809
  • Регистрация: 04 Февраль 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 Май 2011 - 21:56

Просмотр сообщенияKillerSerg (05 Май 2011 - 21:18) писал:

В случае рабочей командировки это еще лучше чем туризм. Фирма порешала все бытовые вопросы, сняла жилье, возможно предоставила транспорт, выплачивает командировочные, в офисе все относятся как к гостю итд. Ничего общего с реальной жизнью эмигранта.



совершенно верно!И я знаю это очень хорошо....

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Даю уроки вождения на своем или на вашем авто.Грамотно.Просто.Вежливо.Имеются все разрешительные документы.
Тел. +7(978) 755 84 78, +7 (978) 069 33 28

#13 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 05 Май 2011 - 22:36

Просмотр сообщенияKillerSerg сказал:

Фирма порешала все бытовые вопросы, сняла жилье, возможно предоставила транспорт, выплачивает командировочные, в офисе все относятся как к гостю итд.
ну да, жильё нашли, командировочные платят. Но, в случае эмиграции, не бомжевать я собираюсь, а работать. И зарплаты вполне хватит что бы оплачивать то же жильё, покупать ту же еду и радоваться жизни. В этом я уверен. В чём разница? Я сейчас живу на вкартире, еду сам "добываю" в магазине. Транспорта нет (та и не нужен). Особо вопросов других бытовых как бы нету... всё легко решается своими силами. Так что в "бытовом" плане, моё пребывание не сильно отличается от украины.

Просмотр сообщенияa mad tea-party!? сказал:

совершенно верно!И я знаю это очень хорошо....
всех и вся под одну гребёнку? :acute: Ваш личный опыт не значит что у всех и везде именно так :)

erased

#14 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 809
  • Регистрация: 04 Февраль 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 Май 2011 - 09:32

Просмотр сообщенияNikolas (05 Май 2011 - 22:36) писал:

ну да, жильё нашли, командировочные платят. Но, в случае эмиграции, не бомжевать я собираюсь, а работать. И зарплаты вполне хватит что бы оплачивать то же жильё, покупать ту же еду и радоваться жизни. В этом я уверен. В чём разница? Я сейчас живу на вкартире, еду сам "добываю" в магазине. Транспорта нет (та и не нужен). Особо вопросов других бытовых как бы нету... всё легко решается своими силами. Так что в "бытовом" плане, моё пребывание не сильно отличается от украины.

всех и вся под одну гребёнку? :acute: Ваш личный опыт не значит что у всех и везде именно так :)


Да упаси Бог,всех под одну гребенку.Это еще более неинтересно,чем заграница :)

Если я что-то пишу на этом форуме,то я всегда пишу из своего опыта и только своего ощущения мира..Это помогает избегать кривотолков.В странах где я был,я ни разу не был по турпоездке.Я пытался понять страну (или хотя бы часть ее,в виде маленькой семьи) изнутри,живя у своих друзей,знакомых.Они также ходили на работу,получали зарплату,покупали продукты,платили налоги,платили за квартиру (большинство людей,например,в Германии, снимает жилье).Не буду долго рассказывать.Если кому-то хочется, могу вкратце рассказать историю моей племянницы.Они с мужем и детьми пытались просить убежища в Швейцарии.Они прожили там в ожидании суда 8 лет,но им пришлось в конце концов уехать обратно в Ростов.
Из плюсов заграницы,могу отметить разве что порядок и хорошую защищенность населения.Прекрасную медицину (при наличии денег,конечно,а не самой дешевой страховки)Хотя в Испании это как-то не очень замечается.Все...больше плюсов не вижу.Скажете большие зарплаты?А я спрошу-насколько большие?Вашу БОЛЬШУЮ зарплату будут съедать налоги,страховки и прочие мелочи.Чтобы заметить что-то в руках,надо получать действительно большую зарплату.
Конечно,я не беру в расчет,например,мою знакомую девочку из Москвы.Она учится в каком-то университете на физика.Даже приезжая в гости,на пляже,читала что-то по кибернетике,если не ошибаюсь.Жирный какой-то универ.Так у нее уже контракт с западной фирмой,хотя она не закончила даже универ еще.Дураки там не учатся и дядечки с Запада "ходют перед проходной завода" с явным желанием заполучить себе души будущих ученых.Могу допустить,что вознаграждение за ее труд ТАМ,будет гораздо больше,чем ЗДЕСЬ.
Минусов масса."Ментальность обыкновенная".Надо ломать себя,чтобы жить там.Не против.А по-другому не получится.Читал как-то одного писателя,что уехал давно в Америку по диссидентской линии.Так вот он писал о том,что многие люди психически нездоровы в среде эмиграции."Ломка" не проходит бесследно.Вы всегда будете там людьми пятого сорта.Хотя можно создать и свой мирок,но ведь из него придется и выбираться когда-нить.Проще всего там детям..маленьким.Они не знают национальностей.
Жена долгое время жила и работала в Германии.Когда мы были три года назад в гостях у друзей,она сказала мне,что лишний раз понимает то,что сюда надо приезжать в гости,а не жить здесь.

Лично мое мнение-человек должен жить там,где он хочет.В Африке-ли,Швеции...Америке.Только ему решать.Это в идеале :D

П.С. сорри,что накнопал так много.Жена преподает язык,а мне вот до работы делать нечего...

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Даю уроки вождения на своем или на вашем авто.Грамотно.Просто.Вежливо.Имеются все разрешительные документы.
Тел. +7(978) 755 84 78, +7 (978) 069 33 28

#15 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 06 Май 2011 - 09:58

Просмотр сообщенияa mad tea-party!? сказал:

да,это я так думаю...И у меня есть для этого все основания...
Вы думаете иначе?

Малой не думает, он там живет уже несколько лет, выбираясь в Крым на Новый Год :)


#16 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 809
  • Регистрация: 04 Февраль 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 Май 2011 - 12:53

Просмотр сообщенияdwor (06 Май 2011 - 09:58) писал:

Малой не думает, он там живет уже несколько лет, выбираясь в Крым на Новый Год :)



Ну и прекрасно,раз все получилось у него!Я уже писал,что за то,чтобы человек выбирал себе страну сам,а не за него это делали посольства и политики.Я мог не раз остаться,но я не хочу.


Кстати,а в какой он стране,если не секрет?

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Даю уроки вождения на своем или на вашем авто.Грамотно.Просто.Вежливо.Имеются все разрешительные документы.
Тел. +7(978) 755 84 78, +7 (978) 069 33 28

#17 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 540
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 06 Май 2011 - 12:54

Просмотр сообщенияa mad tea-party!? сказал:

Кстати,а в какой он стране,если не секрет?

В Италии


#18 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 809
  • Регистрация: 04 Февраль 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 Май 2011 - 13:13

Просмотр сообщенияKillerSerg (06 Май 2011 - 12:54) писал:

В Италии


Чюдесная страна!! :D :D В этой стране можно оставаться бесконечно долго,платя определенным людям денежки.Надеюсь,к Малому это не относится..
А еще у меня в Милане багаж украли,суки..при пересадке.Приехал в Швейцарию в майке,шортах и с фотоаппаратом..

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Даю уроки вождения на своем или на вашем авто.Грамотно.Просто.Вежливо.Имеются все разрешительные документы.
Тел. +7(978) 755 84 78, +7 (978) 069 33 28

#19 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 540
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 06 Май 2011 - 13:32

Nikolas,
не очень хочется дискутировать. Просто надо подумать, а какая основная цель командировки, что там делаете такого, что нельзя было сделать удаленно? Первоочередная цель поездки - не знакомство с коллективом, датацентром, заказчиком. А мотивационная. Нужно показать ресурсу, что если он будет хорошо работать, то возможно через год будет еще одна командировка, а в случае восхитительных показателей - может даже заберут навсегда. Всегда должен быть положительный пример, типа смотрите на Петю, он уже там 2 года работает. И сотня Вась теперь пашут как папа Карло в надежде повторить судьбу Пети. Вот только работодателю сотни Вась в германском офисе не нужны, ибо не выгодны. А организация командировки новому сотруднику в плане повышения эффективности и производительности его работы весьма выгодна, ибо иначе надо постоянно мотивировать бонусами, повышением зарплаты, но это выйдет значительно дороже. А так привязали морковку перед осликом, и он бежит за ней. У меня не хватит пальцев рук и ног, что бы пересчитать знакомых, которые проходили через это. Кого то это устраивает, периодически на халяву ездить и питать какие то надежды, кто то прозревает через пару-тройку лет, и понимает что работодатель дурил все это время, и либо мирятся с этим, либо меняют работу. Есть те, кто в результате поездок решает кинуть текущего работодателя, прилагает все усилия что бы убедить заказчика оформить ему визу и уехать работать туда к нему напрямую, или пытается использовать эмиграционные программы. То есть эти поездки иногда служат толчком, что бы эмигрировать. При этом текущий работодатель будет всеми силами этому процессу мешать, опять приводя в пример Петю и убеждая потерпеть еще немного.

У меня друзья и знакомые живут и работают в Штатах, Канаде, Германии, Англии, Нидерландах, Австралии, Германии, Франции. У них сложилось уехать, приложив для этого немало усилий. Мало кто из них вернется, но розовые очки у всех упали. И восторги уменьшились. Налоги, дороговизна медицины и страховок, штрафы, доносительство окружающих, трудности с ассимиляцией, национальная дискриминация, ментальные сложности. Наиболее комфортно прижиться в Австралии, наиболее сложно - в старой Европе. В Германии славянин всегда будет унтерменьшем, он никогда не попадет в нормальной организации на маломальский руководящий пост, у него не будет шансов на свой бизнес. Я лично в Вене слышал от одуванчикоподобной бабульки обращение "русиш швайне" просто как реакцию на русскую речь рядом(не громкую, не пьяную, не сквернословящую). В Германии русский - это для них чуть лучше турка или примерно тоже самое.

Что бы быть там востребованным желанным специалистом - надо быть очень уникальным. Ученым с публикациями, врачом с отличной международной репутацией, подающим высокие надежды спортсменом итд. Все буржуи пытаются свои задачи увести в офшоры. Смысл привозить к себе ресурс, когда ему можно удаленно платить в разы меньше?


#20 Пользователь офлайн   maloy 

  • Google Helper
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 19 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 06 Май 2011 - 19:57

a mad tea-party!?,у малого

Permesso di soggiorno есть ...:shiftyninja:

Вы пропускаете один жирный плюс = Стабильность и соотношение ЗП к ценам на необходимые товары и продукты:whistle:
Не , ну если вы получаете в украине 1к$ ,и знаете что меньше не получите ближайшие лет 10-20 - нафиг куда то рваться ,эмигрировать :)А если зп 500$ , через месяц сократят , потом возмут на полставки ,потом еще чего нить ,а если есть возможность -почему бы и нет ? Никто не говорит что легко ,все супер,круто - нет. Но лучше.Факт.Есть уверенность в завтрашнем и послезавтрашнем дне.А ,еще к плюсам -куча всяких красивых ,интересных мест ,где интересно побывать :)Та же Roma например :) Pompei,Sorento,Amalfi,Capri ...Это только то что недалеко от меня , а еще милан,венеция ,формула 1 -с дорогой выйдет в районе 150€ на человека ...

Гугль всем поможет !

Поделиться темой:


  • (6 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей