[Инквизитор]

Уважаемые участники!

• Первая часть тут: http://simferopol.in...-posle-maidana/
  
• Несмотря на всю антигуманность нынешней ситуации, оставайтесь людьми. Просьба не грубить и не переходить на личности.
  
• Просьба не флудить, не оффтопить, не троллить друг друга. Для этого есть соответствующая тема во флудилке.

---

Полезные источники

Сайт, разоблачающий фейки украинских источников по спецоперации РФ на Украине:
войнасфейками.рф (на русском, но через ВПН, ибо заблокирован РКН), waronfakes.com (на шести языках - En, De, Fr, Es, Cn, Ar). Их же телеграм: @warfakes.

---

На заметку.
Сейчас самое важное дать населению возможность пройти между Сциллой всепропальщества, уныния и апатии и Харибдой отрицания и вытеснения из сознания адекватного восприятия реалтности.

А для этого паруса нашего драккара, рассекающего волны говна, должен наполнять ветер ПОНИМАНИЯ.

Скрытый текст

Люди должны ПОНИМАТЬ и ОСОЗНАВАТЬ, что проблемы носят системный, сложный, многофакторный, глубокий характер. Что "перестановкой кроватей" дело не изменить. Ровно как и не изменить его, если на место "плохих" генералов назначат "хороших". И пришедший герой все спасет и исправит.

Также как иллюзии того, что Первое Лицо вот сейчас топнет ножкой и сразу же из ниоткуда появится все то, чего катастрофически не хватает. Не появится. Потому что не может появится то, чего нет. Или то, к появлению чего нет никаких материальных предпосылок.

Это идеалистическое мировоззрение.
А причины сугубо материальны и хоть и просты, но переплетены в весьма сложные клубки из неразрешимых противоречий.

Самое главное, что должны понять люди, что та катастрофа, которая произошла с их точки зрения недавно, она... на самом деле произошла несколько лет назад. О чем и кричали "всепропальщики" вроде Стрелкова и прочие маргиналы и девианты вроде нас, когда все это еще можно было исправить.

А вы жили в ней. И не замечали ее.

Как прекрасно живет больной с онкологией, пока у него не начнут проявляться осложнения.

Онкология уже была. Вы уже в ней жили. А сейчас вы просто о ней узнали. Только и всего. А такие экспрессивные сейчас хлопотливые карлицы обрабатывали вам уши своей уринотерапией.

Но. В этом есть и положительный фактор.

Это говорит, что отношение к ситуации субъективно. Как и эмоциональное состояние.

Хотите выздороветь - начинайте лечение сейчас. Диагностику. Стратегию. Подготовку. Лечение.

И будьте готовы, что от вашего выбора эффект будет не скоро, а через полгода минимум.

Как и ситуация под Херсонов была решена в июне-июле месяце.

А сейчас от наших усилий зависит то, что будет в марте 2023.

И да. Спасибо тем людям, кто начал СВО. Вы красавцы.
Без этого гниль, которую вы видите сейчас, сожрала бы госорганизм целиком.

А сейчас появился шанс на выздоровление.

Выше нос. Жить в реальности прекрасно. Хоть это и не для всех. )))

© ПриZрак Новороссии

[arbolad]

Среди согласованных позиций в принятом коммюнике:

-включить «формулу Штайнмайера» в законодательство Украины;

-поддержать договоренности контактной группы о трех новых пунктах разведения в Донбассе;

-оставить минские соглашения базисом для работы;

-призвать контактную группу содействовать обмену «всех на всех» до конца года;

-согласовать все аспекты особого статуса Донбасса, чтобы он функционировал на постоянной основе;

-предоставить Красному Кресту и другим международным организациям полный доступ ко всем удерживаемым в Донбассе;

-развести силы в трех новых пунктах к концу марта 2020 года;

-установить перемирие в Донбассе до конца 2019 года.

[Ta.]

ZNAK2.0 сказал:

Я трансляцию не смотрю.

Похоже, ничего не смотрите. Иначе прежде, чем фотку постить, голову включили бы...

[Post]

Что и требовалось доказать!

Post (04 декабря 2019 - 10:28) писал:

Это я могу объяснить. Почитал СМИ и интернет и сделал вывод: их колбасит перед встречей потому что они всей страной думают, что переговоры глав государств выглядят как торги на базаре. Зеленский бац, а Путин ему бац, а Макрон бац и Меркель бац бац и в конце подписали что-то. Не доходит до ребят, что такие встречи проводятся с уже подготовленными позициями и никто слушать Зеленского не будет. Подписываем или нет, если нет расходимся без заявлений, если подписываем, то можем утрясти детали или поручит группе специалистов утрясти.

Цитата

Президент Украины отметил, что Путин скрупулезен и вести переговоры с ним сложно.
"Он по каждому вопросу детально разбирает этот вопрос на детали… и мы начинаем каждое слово урегулировать. Это сложно. Я просто другой человек, быстрый: я думал раз, раз, договорились. Нет, тут по-другому, другая природная биомеханика. Можно ли в целом договориться или нет, мы с вами еще увидим, сегодня были некоторые уступки, и я это почувствовал", - добавил Зеленский.

Детский сад!

[Dennis]

Post, Зеленский привык о корпоративах договариваться, а тут всё совсем по-другому, оказывается.

[Post]

Dennis (10 декабря 2019 - 09:43) писал:

Post, Зеленский привык о корпоративах договариваться, а тут всё совсем по-другому, оказывается.

Да я, если честно, малость в шоке!!! Утром посмотрел и почитал обзоры встречи с украинской стороны. Они или дегенераты или действительно не в курсе, что подписал пять лет назад Порошенко (ПЯТЬ ЛЕТ). Такое ощущение, что за это время подавляющее большинство украинцев верило на слово Порошенко и даже не удосужилось проверить его слова из альтернативных источников, не говоря уже об анализе оригиналов.
Полная сакрализация власти! Власть на Украине - это священная корова, ни критиковать ни тем более сомневаться или проверять ее слова не принято! Просто не заложено в менталитете украинцев! Уверен, что даже слова о том, что украинцы не сакрализируют власть, в отличие от россиян, им сказали представители власти, чтобы попроще было манипулировать...

[NeliyZar]

Post сказал:

Не доходит до ребят, что такие встречи проводятся с уже подготовленными позициями и никто слушать Зеленского не будет. Подписываем или нет, если нет расходимся без заявлений, если подписываем, то можем утрясти детали или поручит группе специалистов утрясти.

Не совсем так. У каждой политической фигуры есть свой вес. Вы озвучиваете как общий принцип таких переговоров. Но в мире есть такие же ситуации когда Россия стоит в примерно подобной ситуации. На таких переговорах заранее определено ключевое и основное, то ради чего вообще собираются и то от чего вообще не отступят.
Но важные или принципиальные мелочи всегда доступны к изменениям.
Поэтому не думаю что Зеля ехал туда с надеждой переписать с нуля Минские соглашения. Но возможно думал, что как новый президент сможет что то кардинально изменить в прошлых договоренностях. А это так не работает.

[Dennis]

На самом деле, еще важно понимать изначальную цель этих переговоров. Скорее всего, ничего конкретного там подписывать и не планировалось, просто обозначение точек соприкосновения и тем дальнейших переговоров на других уровнях. Что, конечно, не отменяет факта, что дипломат из Зеленского мягко говоря, никакой.

[Post]

NeliyZar (10 декабря 2019 - 10:08) писал:

Не совсем так. У каждой политической фигуры есть свой вес. Вы озвучиваете как общий принцип таких переговоров. ...
Поэтому не думаю что Зеля ехал туда с надеждой переписать с нуля Минские соглашения. Но возможно думал, что как новый президент сможет что то кардинально изменить в прошлых договоренностях. А это так не работает.

Так в том то и дело, что думал! Ну или не Зеленский так думал, а украинские граждане в украинском сегменте интернета. Они же даже красные линии прочерчивали противоположные минским соглашениям. Мне кажется, что Зеленскому пришлось отсрочку просить в 4 месяца именно из-за этих дегенератов.

Цитата

Но в мире есть такие же ситуации когда Россия стоит в примерно подобной ситуации. На таких переговорах заранее определено ключевое и основное, то ради чего вообще собираются и то от чего вообще не отступят.
Но важные или принципиальные мелочи всегда доступны к изменениям.

Есть такое, но это не от веса страны зависит (от веса конечно тоже, но опосредованно). Такие встречи происходят после длительной подготовке. По линии МИД рассылается повестка и проект итогового документа. Работают эксперты, согласовывают позиции и когда все подготовлено встречаются президенты и под вспышками фотокамер подписывают документ. Также и здесь было. Песков прямо говорил, что проделана большая домашняя работа и с украинской стороной согласованы шаги по выполнению минских соглашений. Только украинцы настолько преклоняются перед любым чиновником (видимо это в крови), что никаких отчетов или раскрытия полной информации не требуют. Отсюда вера в то что Зеленский должен приехать в Париж отстучать отбой прям по столу заседаний и громко потребовать всего и побольше от всех участников переговоров (с России конечно больше всех). Он, конечно, выторговал 4 месяца, это немало. Думаю здесь он газ и приплел. Типа неизвестно еще как перезимуем и если на газовый кризис наложить минские договоренности, то майдан неизбежен. А вот по весне, когда отопительный сезон закончится, можно и войска разводить. Может сработать.

[Post]

Dennis (10 декабря 2019 - 10:39) писал:

На самом деле, еще важно понимать изначальную цель этих переговоров. Скорее всего, ничего конкретного там подписывать и не планировалось, просто обозначение точек соприкосновения и тем дальнейших переговоров на других уровнях. Что, конечно, не отменяет факта, что дипломат из Зеленского мягко говоря, никакой.

В каком смысле конкретного? Три участника встречи ехали на переговоры с уверенностью, что конкретные договоренности уже подписаны в Минске Порошенко. Зеленский ехал с целью их редактировать (по мнению украинцев), а подписывали некую дорожную карту по их выполнению. Зеленскому удалось выторговать 4 месяца на ее исполнение. Трудно сказать какой он дипломат ведь он ехал в колее которую ему Порошенко проложил. Путин всю пресс конференцию не забывал ему это напоминать

[Dennis]

Ну а что они могли бы подписать с Путиным? Договор об окончании войны на Донбассе? Только некий план действий, который, может быть, будут исполнять.

[Post]

Dennis (10 декабря 2019 - 10:52) писал:

Ну а что они могли бы подписать с Путиным? Договор об окончании войны на Донбассе? Только некий план действий, который, может быть, будут исполнять.

Не так. После начала разведения сил минская контактная группа начала прорабатывать повестку встречи в нормандском формате. Потом тормознулись, когда сорвали разведение. Потом снова продолжили, когда поняли, что встреча состоится. Выработали документ и разослали его всем сторонам, в том числе Украине. Украина его подписала и на встрече согласовывали только нюансы. Все прошло в струе, единственное, что Зеленский перенес начало с января на март.
Я хочу сказать, что переговоры фактически завершились в ноябре. А вчерашняя встреча - это просто лицом поторговать!

[arbolad]

Из текстовой онлайн трансляции встречи Нормандского формата в Париже

[Dennis]

Вот и результаты встречи появились -

Цитата

Нынешними темпами разведения по всей линии разграничения на Донбассе понадобится 20 лет, а если ускориться - 6-8, считает президент.

Другими словами, "на меня особо не рассчитывайте"

[Post]

Миротворец закрыли. Интересно как это связано с приглашением Зеленским российских журналистов?

[albz]

Объясните мне применение/неприменение "the".

[Dennis]

Страны, в названии которых есть слова kingdom (королевство), republic (республика), federation (федерация), пишутся с the

[a mad tea-party!?]

Пэтро (09 декабря 2019 - 22:40) писал:

a mad tea-party!?, зачем?

Уже отписывался зачем...читайте ранее.

Ну что ж...вот и закончилась встреча,как я и предсказывал ничем.Что имеем

1- Минские договоренности в силе
2-формула Штан как его дальше-в силе
3-хохлов предупредили шо давайте работайте с республиками,нехуй отмораживаться.

В активе личная встреча.И на том плюс ну очень маленький

Немного юмора-
До питання Криму не дійшли – Зеленський


https://www.pravda.c.../12/10/7234371/
Итог-все остается как и было.Продолжение следует

П.С. и зачем было собираться?

[Post]

a mad tea-party!? (10 декабря 2019 - 18:22) писал:

П.С. и зачем было собираться?

О чем и речь!

Цитата

Министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко назвал главные достижения переговоров в нормандском формате в Париже. об этом он написал на своей странице в Twitter.
Одним из главный достижений министр назвал полное бессрочное прекращении огня до конца 2019 года и расширение мандата Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ, которая теперь будет работать 24/7.
"Взаимное освобождение удерживаемых лиц "всех установленных на всех установленных" до 31 декабря. План – завершить (обмен) как можно скорее по принципу "всех на всех". Для этого договорились о допуске "Красного креста" и других гуманитарных организаций", - сказал он.
По его словам, есть договоренность по дальнейшему разведению войск еще на трех участках.
"Третье – дальнейшее разведение войск еще на трех участках. Работа над имплементацией "формулы Штайнмайера". Никакой федерализации. Украина – унитарная страна. Донбасс и Крым – это Украина", - подчеркнул Пристайко.
Министр добавил, что местные выборы на Донбассе возможны только по украинскому законодательству и согласно с высокими стандартами ОБСЕ.
"Наша позиция по контролю над границей неизменна. Постепенно двигаться в эту сторону. Следующая встреча – через четыре месяца", - подытожил глава МИД.

Найди 10 отличий от минских соглашений!

[Dennis]

a mad tea-party!? сказал:

В активе личная встреча.И на том плюс ну очень маленький

Может быть на личной встрече перетерли что-то действительно важное, о чем пока не распространяются. Посмотрим.

[Post]

Вряд ли. Ничего важного у Украины сейчас нет. Просто нет предмета торга.