trespa (13 ноября 2019 - 23:31) писал:
Имелось ввиду, что в среднем по больнице, кол-во надевающих каструли, в % везде одинаковое. но в уркаине добавился пласт проплаченных "идейных", которым теперь "можно".
Исходя из вашего обоснования, ещё раз задам вопрос, от которого вы ушли, когда поняли, что попали в логическую ловушку, которую устроили сами же себе: "Воссоединение Крыма с Россией в 14 году. Это по вашему тоже из серии, что к "среднему по больнице количеству крымчан со своими кастрюлями (виртуальными, идеологическими) добавился пласт проплаченных "идейных", которым стало "можно" и поэтому Крым ушёл из Украины? Крымчане, голосовавшие на референдуме это то самое "среднее по больнице кол-во надевших кастрюли", а "подавляющее большинство нормальных" крымчан в этом участие не принимало?
Позволю себе ещё такой пример из жизни: в 14 году, здесь, в Москве, на нашем местном новопеределкинском рынке одна торговка-бабка западенка, когда услышала, как люди обсуждают трагедию в Одессе, заявила без тени смущения, что "так им и надо, там были проплаченные "запроданцы" россияне и приднестровцы". Ещё раз - человек, который живёт и работает в Москве, находится в российском информационном пространстве, может получать и сравнивать информацию с 2-х сторон заявляет такое на полном серьёзе. И это не единичный случай. А может дело далеко не в проплаченности, пропаганде и идейности? Может всё намного проще? Человек верит в то, верит той пропагенде и идёт за теми "идейными" и "проплаченными" потому, что то, что ему ретранслируют близко его духу, мирровозрению? Удобно и вписывается в его "картину мира"? Человек изначально вырос и жил с мыслями и разговорами о том, что "украинцев всегда гнобили русские, свободолюбивые и трудолюбивые украинцы всегда были вынуждены кормить этих вечно пьяных, ленивых и кровожадных русских? Лично я всё больше склоняюсь именно к этой версии. Тогда это много объясняет. Тогда понятно, почему, к примеру, когда где-то, какой-то дом или улицу оставят без воды, тепла или электричества, то народ выходит перекрывать дорогу или улицу, Ж/Д пути, митинговать под окна администрации. Уверен, что однозначно там нет "идейных" и проплаченных". Там чисто шкурный интерес - это касается лично этих людей и их семей. Это можно наблюдать регулярно. Но в тоже самое время я не видел ни одного пикета или перекрытия дороги по причине того, что власти Украины устроили в одностороннем порядке блокаду Крыму и Донбассу. Хотя это лично коснулось десятков, если не сотен тысяч людей, семей, которые не смогли нормально общаться и видеться, ездить друг к другу. Тем не менее, никто не вышел с протестом такого разделения людей и созданием искусственных трудностей. Ну, я бы понял, если бы они были и их разогнали и после этого тишина, но даже и попыток таких не было. А вот другие, явно не проплаченные, шкурные митинги-возмущения я наблюдал и уже напоминал - истерики матерей и жён мобилизованных в АТО по поводу отсутствия бронежилетов или касок своим "хероям" для войны с "сепарами". Да. Не по поводу прекращения этой войны, нет. По поводу того, что эту войну не организовали должным образом.
Цитата
что за дичь, покажите примеры? понапридумывали себе.
А в чём дичь-то? Какие вам нужны примеры? Многие ополченцы Донбасса сами рассказывают, что некоторые их родственники не просто находятся на подконтрольной Киеву территории, а занимают активную позицию и сознательно находятся на передовой на стороне ВСУ. Здесь Небарби тоже прикололась, возмутившись, что как можно назвать это "гражданской войной", "если там воюют бывшие однокурсники, одноклассники, соседи"?
Тогда поведайте нам свою, эксклюзивную версию, что такое "гражданская война" и почему она носит такое название?
Цитата
правительству любой страны вообще насрать на свой народ... если что.
прав был дедушка Ленин, когда писал: "Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим." другими словами: что вам/нам скажут, то и будете/будем делать!!!
Если любое государство и правительство будут поступать только так, как вы утверждаете, то такое правительство, а после и государство просто прекратят своё существование. К чему, как мы наблюдаем со стороны и идёт долго, но упорно и успешно Украина и все её правительства. И если уж цитируете Ленина в его трудах по размышлениям над ролью государства, то почему только его, а ещё не Маркса? Удобно для вашего мирровозрения? А Маркс, к примеру, уточнял, что "государство является органом примирения классов". По этой же причине всегда говорят, что "монополия на насилие может быть только у государства в лице власти". Украина такое монополие потеряла и позволила одному "классу" подмять по себя другой. Нарушила баланс. Повторю ещё раз не мои слова:"Государство и власть существуют не для того, чтобы обеспечить своим гражданам рай, а в первую очередь для того, чтобы не допустить ада". Похоже, в России даже на подсознательном уровне, из чувства самосохранения народ понимает это в бОльшей степени, чем на Украине. И сама власть тоже.
И в этом отличие между нами и украинцами. А так-то мы да, одинаковые - одна голова, 2 руки, 2 ноги, все хотят жить, работать, есть, растить детей.
И во многом уже разные - по отношению к друг другу и самим себе, к власти, государству, к истории. А за 30 лет выросло другое поколение. С другим понимаем происходящего, не имеющего памяти о нашем общем прошлом, а значит не имеющего возможность сравнивать и делать выводы на основании своего собственного опыта без пропаганды. А это поколение вырастит своих детей. И мы станем ещё более разными. Я сужу по поступкам, делам и результату. Где оно это "нормальное подавляющее большинство", сколько его? В чём выражается?
Да, я сужу "однобоко", но сужу по своему опыту и по поступкам и результату, которые вижу. И пока Украина и украинцы подкидывают мне своими действиями (бездействием) и поступками поводы так думать.
P.S.
К примеру с немецким артиллеристом добавлю, что можете почитать мемуары командующего 62-й армией (8-й гвардейской армией), дважды Героя Советского Союза Маршала В.И.Чуйкова о переговорах с начальником штаба фашистов о капитуляции. С Кребсом. Тот принёс на переговоры план Германии, по которому по по завещанию Гитлера (тогда уже покончившему с собой) был составлен список для состава нового правительства, которое должно было руководить Германией после капитуляции. Список почитайте этого правительства. Там были перечислены все одиозные фигуры из окружения Гитлера. И Гребс на голубом глазу не понимал, почему СССР не желает даже рассматривать такой вариант. Его доводы были искренними и звучали примерно так:"Но ведь немецкий народ искренне верил фюреру и не примет никого другого во во власти в послевоенной Германии, только наследников и продолжателей великого дела фюрера". И на вопрос Чуйкова:"вы же хотите мира?", он ответил утвердительно. А вот на вопрос:"как же вы тогда хотите мира, если в составленном вами проекте о составе будущего правительства Германии чётко записано, что оно (правительство) должно быть сформировано с учётом и по заветам Гитлера для "продолжения дальнейшей борьбы и победы Германии""? Чуйков процитировал эти строки Кребсу. Тот не нашёл, что ответить. Вот так сейчас и многие украинцы заигрались и даже не осознают до какой степени оскотинились.
И уж если упомянул Германию, то после периода разделения страны, после её объединения народ там стал разным. Они сами это признают. Нет полного понимания и признания запада и востока. Восточные немцы так и остались для западных "людьми второго сорта". Неофициально, конечно. И по прошествии 30 лет никто так и не восстановил экономику и промышленность востока Германии до уровня запада. Как оказалось, такой цели и не было. И это Германия, народ, который не воевал сам с собой, а просто был разделён внешними силами. А что уж говорить про перспективы Украины, где уже 5 лет украинцы убивают украинцев?
Помощь
