[Simfosaur]

Schwein (12 марта 2020 - 15:52) писал:

Ага, BL Мк 7, насколько я понимаю.

Значит, скорее всего, от Деникина осталось. Его снабжали англичане, Врангеля уже французы.

[Simfosaur]

marisha (23 февраля 2020 - 10:11) писал:

А то, что он вывел армию из Крыма? Мне жалко и тех и других! Гражданская война - это страшно!

Уважаемая marisha, если вам действительно интересны события и факты в стане Врангеля, пожалуйста, прочтите мемуары свидетеля событий, врангелевского журналиста Григория Николаевича Раковского. "Конец Белых. От Днепра до Босфора (Вырождение, агония и ликвидация).", 1921 г., Прага.

Цитата

Родился в семье священника. После окончания духовного Оршанского училища поступил в Могилевскую духовную семинарию. Выпускник Варшавского университета (1910-1914; степень кандидата юридических наук). Увлекался работой журналиста, сотрудничал в русской газете «Южный край» (Харьков). Участник Первой мировой войны. На фронт ушел добровольцем,корнет 4-го эскадрона 14-го драгунского полка. Получил ранение (Двина, 1917),после увольнения уехал в Петербург. Сотрудничал в газете «Речь» П.Н. Милюкова (думский корреспондент газеты). После октябрьских событий 1917 г. примкнул к Белому движению - военный корреспондент в армии Деникина. Покинул Россию (май 1920). Жил вКонстантинополе, в Голландском консульстве получил паспорт (№ 14193 от 17.1.1921). В Чехословакии, в Праге (июнь 1921). Преподавал стенографию,выпустил первый учебник по русской стенографии. Член Земгора, в качестве его представителя присутствовал на собрании по учреждению Русского национального студенческого объединения (11.3.1923). Сотрудник РЗИА. Член Хозяйственной комиссии РЗИА. Приглашен представителем РЗИА в США, получил отставку с прежней должности (21.8.1924).Корреспондент-сотрудник РЗИА в Нью-Йорке (1924-1926). Основал в Нью-Йорке книжное агентство (1926). Постоянный сотрудник газеты «Новое русское слово»(Нью-Йорк), и «Русская мысль» (Париж), вел раздел «По Нью-Йорку», о достопримечательностях русского и американского Нью-Йорка, и книжных новинках.Вместе с проф. М.М. Карповичем основал Общество по изучению русской эмиграции в Америке, входил в состав Правления. Собранные обществом материалы передал в Славянское отделение Нью-Йоркской публичной библиотеки. Скончался в своей квартире в Нью-Йорке.

Свидетель Раковский препарирует режим Врангеля в самой сути, без лишних сентенций, точно и подробно. Мемуары есть в сети, но даже djvu весит 9 метров, не прикреплю. Или в ближайшее время частями выложу doc, судя по сегодняшнему обсуждению в фб, полезно будет многим. Отчего его цитаты никак не использованы в работах Зарубина-мл. - вопрос.

[Simfosaur]

Уроженец Симферополя Владимир Вильгельмович Альмендингер, "Орловщина": https://litresp.ru/c...KfZlXW_Ti9N9Jk#

[Simfosaur]

О белом терроре «Русской армии» Врангеля в Симферополе и в Крыму – из белых же источников, которые никак невозможно заподозрить к каких-либо симпатиях к большевикам.
Уже упоминавшийся участник событий и свидетель Григорий Николаевич Раковский (1889 –1975 гг.), журналист, после 1917 года участник Белого движения, военный корреспондент в армии Деникина, затем Врангеля, писал для ОСВАГа, эвакуировался в Стамбул вместе с белыми, жил в Праге, затем в США.
Цитаты из книги "Конец Белых. От Днепра до Босфора (Вырождение, агония и ликвидация)", 1921 г., Прага:

Цитата

«Необходимо, однако, отмѣтить, что прибывшіе в Крым добровольческія части измѣнились до неузнаваемости и лишь по названію напоминали прежних добровольцев. „Цвѣтныя войска“, как их теперь называли, — корниловцы, марковцы, дроздовцы, — сохраняя внѣшнюю дисциплину, вѣрнѣе ея види­мость, в дѣйствительности являлись разнузданными кондотье­рами, развращенными грабежами и насиліями до послѣдних предѣлов. Это не были энтузіасты времен Корнилова, Мар­кова, Алексѣева, Каледина, беззавѣтно шедшіе за своими вож­дями. Это были скорѣе преторіанцы, склонные в любой мо­мент под тѣм или иным предлогом выступить против своих высших руководителей. Пьянство, разгул, грабежи, на­силія и, что особенно угнетало населеніе, безсудные разстрѣлы, и своеобразныя мобилизаціи, выражавшіяся в том, что добро­вольцы хватали на улицах всѣх мужчин, и тащили к себѣ в полки, — вот аттрибуты, с которыми прибыл в Крым Добровольческій корпус. Севастопольскій и Симферопольскій районы, наводненные „цвѣтными войсками“, переживали тяже­лые дни. Особенно плохо пришлось Симферополю, гдѣ размѣ­стился штаб Кутепова. Улицы города сразу же покрылись трупами повѣшенных. Не удивительно, что даже „совершенно секретная“ сводка штаба главнокомандующаго констатировала:
— В городѣ Симферополѣ—общее подавленное настроеніе всѣх слоев населенія, вызванное рядом смертных приговоров, вынесенных военно-полевым судом. Подавленность усиливается с каждым днем, так как аресты, производимые чинами контр­развѣдки, не прекращаются. В населеніи распространяются слу­хи о крайне предосудительном характерѣ и способѣ веденія слѣдствія в контр-развѣдках и военно-полевом судѣ ... При таких условіях жизни в Крыму не удивительно, что даже запуганные и приниженные органы мѣстнаго самоуправ­ленія выступали с протестами против эксцессов бѣлаго террора, доходивших до того, что смертной казни подвергались пят­надцатилѣтніе мальчики, почти дѣти.»
< … >
Имуществом, судьбой и даже жизнью в Крыму распоряжа­лись взяточники, грабители, мошенники и бандиты, об’единяв­шіеся в организаціи, именуемыя контр-развѣдкой.
— Я не отрицаю того, что она на три четверти состояла из преступнаго элемента, — такой отзыв о крымской контр­развѣдкѣ дал в бесѣдѣ со мной Врангель.
< … >
Главную роль в Крыму и, в особенности, в арміи играли военно-полевые суды. При каждом полку, напримѣр, был воен­но-полевой суд, который судил воинских чинов арміи, плѣнных красноармейцев, населеніе. Его компетенція простиралась фак­тически на всѣ пресупленія, предусмотрѣнныя как граждански­ми, так и военно-уголовными законами. Здѣсь за всѣ преступленія выносились, главным образом, два приговора — разстрѣлять, или оправдать. Военно-полевые суды свирѣпствовали в тылу. Свирѣпствовали они и на фронтѣ и в завоеванных областях.
Людей разстрѣливали и разстрѣливали... Еще больше их разстрѣливали без суда. Генерал Кутепов прямо говорил, что «нечего заводить судебную канитель, разстрѣлять и все»...
О независимости суда в Крыму говорить не приходится. Достаточно сказать, что по цѣлому ряду дѣл имѣлись резолюціи Врангеля, которыя связывали суд по рукам и по ногам и предрѣшали приговор.
— Передать дѣло в военно-полевой суд, — пишет, напримѣр, Врангель, — и проявить наибольшую суровость для назиданія другим.
Приказы редактируются безграмотно. На практикѣ это приводило к тому, что жизнь человѣческая ставилась ни в грош. Неоднократно общественныя организаціи, как, напримѣр, городскія думы, протестуют против военно-полевых судов, против вакханаліи смертных приговоров. Но эти протесты на практикѣ оставались гласом вопіющаго в пустынѣ.
< … >
Предстоящій громкій процесс (после громкого скандала и вспыхнувшего между генералами кофликта, Врангель решил предать Слащева суду - S-r) взбудоражил военные и обы­вательскіе круги. Заговорили об открытых и тайных преступленіях чинов слащевскаго штаба. Вспоминали о фактах массо­вых звѣрских разстрѣлов. Разсказывали о том, как смертники ставились возлѣ ямы, пристрѣливались и засыпались землей — мертвые-ли, живые-ли — безразлично. Сообщали о случаях, ког­да пристрѣленные выползали из могил... Имя Слащева свя­зывали теперь с именем начальника слащевской контр-развѣдки Шарова, занимавшагося вымогательствами у смертников. По рукам ходили разные документы, в родѣ собственноручной за­писки Слащева на клочкѣ бумаги слѣдующаго содержанія:
„Командиру роты военноплѣнных. Приказываю выдать пять евреев по указанію контр-развѣдывательнаго отдѣленія штакора подателю сего. Записку возвратить на руки начальнику отдѣ­ленія. Слащев. 27.5.20“.
< … >
Крестьяне уклоняются от подводной повинности, не желают продавать продукты войскам, высказывают неудовольствіе по поводу постоя войск, кормят и укрывают дезертиров, которые десятками и сотнями наполняют сады и рощи, камыши и ого­роды. Если мобилизація и производилась сейчас же, как только мѣстность была занята крымскими войсками и жители не знали еще, с кѣм имѣют дѣло, то она проходила хорошо. Так было, напримѣр, в Днѣпровском уѣздѣ, гдѣ первоначально явилось 90% мобилизованных.
Но, по донесенію начальника Марковской дивизіи, генерала Третьякова, на имя командира корпуса генерала Писарева, всѣ мобилизованные солдаты сейчас-же разбѣжались, как только узнали, что в деревнях, остав­шихся в тылу, идет грабеж имущества их семейств.
В борьбѣ с уклоненіем от мобилизаціи и побѣгами из вой­сковых частей, Врангелем был издан приказ о конфискаціи иму­щества у родственников бѣжавших и уклонившихся. Этот при­каз, исполненіе котораго было возложено на карательные отряды, дѣйствовавших под командой строевых начальников, фактически был приказом, дозволявшим безнаказанно грабить населеніе. Об­становка исполненія этого приказа была так ужасна, что нѣкото­рые офицеры отказывались ѣхать начальниками карательных от­рядов, а генерал Зеленин, напримѣр, состоявшій в распоряженіи командира 1-го корпуса послѣ первой-же своей командировки в качествѣ начальника карательнаго отряда поспѣшил уйти в от­ставку, чтобы не видѣть этих ужасов. Как можно было послѣ этого говорить серьезно о том, что аграрный закон тѣсными узами связал Врангеля с кресть­янством?

[Simfosaur]

Издание "Аргументы и факты. Крым" от 15 ноября 2017 года, цитата вопроса Натальи Дрёмовой о количестве жертв "красного террора" после эвакуации врангелевской "Русской армии" и ответа Вячеслава Зарубина:

Цитата

— Количество жертв называется чудовищное…

— Хочу сказать, что при всём этом кошмаре цифра в сто тысяч пострадавших не соответствует действительности. Хотя списки жертв толком ещё не отработаны, их было намного меньше. И массовых захоронений того времени в Крыму так и не нашли. А, например, в период оккупации 1941-1944 годов у немцев было горячее желание их отыскать, чтобы использовать в пропагандистских целях. Тогда даже в газетах публиковали объявления: мол, кто знает о таких местах, сообщите… И — ничего. Выводы из этого такие: во-первых, есть свидетельства о том, что родным разрешали забирать тела казнённых — поэтому большинство жертв упокоились на кладбищах. Во-вторых, всё-таки это были даже не десятки тысяч расстрелянных и замученных. Никоим образом это не оправдывает тех, кто это творил, тем более, что все, кто остались в Крыму готовы были лояльно относиться к новому режиму.

https://krym.aif.ru/...bytiyah_1920-go

"Даже не десятки тысяч"? Очень интересен такой поворот, ведь во втором издании "Без победителей. Из истории Гражданской войны в Крыму", 2008 г., Зарубин-младший упоминал и совершенно фантастические цифры, названные Шмелёвым, и "газетные сообщения об ужасах крымского террора 1920 - 21 гг., собранные и систематизированные С.П. Мельгуновым", и даже слова Макса Волошина, назвавшего цифру 96 тыс. расстрелянных, и т.п.

Понятно, что если историк внимательно исследовал источники, то он не мог не знать, что согласно словам Шмелёва, тому, якобы, назвал такую цифру некто престарелый доктор, которому в свою очередь, поведали её некие члены какой-то организации "Врачи Крыма". А откуда такая цифра была известна этим "врачам" - одному богу известно, так как красные явно им докладывать ничего не собирались, а посчитать самим - интересно, каким образом-то?.. Другими словами, Шмелеву, якобы, кто-то сказал, что кому-то откуда-то удалось узнать цифру, которую не смог точно назвать даже прибывший из Москвы для расследования деятельности местных властей Султан-Галиев! Но никаких "раскладок" автор не дает - просто упоминает цифры.

Мельгунова тогда в Крыму и близко не было, а "изучать факты", вытаскивая их из заметок в эмигрантских газетах, есть дело явно неблагодарное. Ну а слова поэта Макса Волошина и комментировать не хочется, это просто слухи, народная молва.

О том, что фашисты во время войны, как свидетельства "зверств большевиков", искали и не нашли массовые захоронения времен Гражданской - в том числе, путем опросов населения - говорилось еще в первом издании "Без победителей", 1997 года. Ко времени оккупации Крыма-41 прошло всего около 20 лет, и вполне могли найтись живые свидетели столь массовых расстрелов и захоронений. Однако, так и не нашлись. На всякий случай: 100 тысяч человек - это примерно третья часть населения Симферополя. И не осталось свидетелей таких массовых расстрелов, захоронений, и сами места захоронений таки неизвестны?..

Говорят, что "Без победителей" 1997 года была написана, в основном, Зарубиным-старшим, Александром Георгиевичем. Но в написании второго издания Александр Зарубин участия не принимал, так как скоропостижно скончался в декабре 2003 года. И во втором издании, 2008 года, упоминаний об этих поисках немецких оккупантов я не нашел. А ведь это важный факт.

К сожалению, спросить, отчего в изложении фактов Вячеславом Зарубиным произошли такие перемены, уже невозможно - в июле прошлого года он скончался после продолжительной тяжелой болезни. Если "о мертвых ничего, кроме хорошего" - то большая благодарность Вячеславу Георгиевичу за то, что успел рассказать правду.

[ashihmin58]

Кружко Л.П. Северные ворота Крыма, ЗАО «Крымский ТИТАН», Красноперекопск, 2009

В апреле 1919 года части Заднепровской дивизии РККА вошли в Крым:
3-й Таврический полк, 1-й Резервный, Сводный резервный (В. П. Поливанов), Крымская группа (С. И. Петренко -Петриковский) 4-й, 5-й, 6-й Заднепровские полки.

Симферополь. «Известия» №1. 13 апреля 1919.
«11 апреля около 5 час. вечера в Симферополь прибыл первый отряд советских войск. С часа дня около окружного суда начали группироваться делегации профессиональных союзов с красными знаменами. Гоголевская ул. от угла Пушкинской до поворота к мечети на Бетлинговской ул. была густо запружена народом: шествие направилось к вокзалу, имея в голове и в середине по оркестру музыки. Тротуары, окна, трамвайные столбы и заборы — все было усеяно гражданами и гражданками города. Вблизи вокзала на площади, прилегающей к Евпаторийскому шоссе, вооруженными отрядами было построено каре. Правая сторона Вокзальной ул. была предоставлена для делегаций, которые выстроились шпалерами; в центре каре были размещены два автомобиля с представителями Военно-революционного комитета и политических партий. К 5 час. на Евпаторийском шоссе показались конные солдаты Красной Армии. Громкое «ура» заглушало «Интернационал». Первая сотня советских войск, салютуя профессиональным союзам и населению, восторженно встречавшим их, остановилась рядом с автомобилем. Прибывшему отряду были принесены приветствия и поздравления от коменданта города, Военно-революционного комитета, совета профессиональных союзов, амнистированных политических, Областного комитета коммунистической партии. Все приветствия покрывались восторженным «ура» и «Интернационалом». После приветствия автомобили с делегациями направились мимо профессиональных союзов, за ними ехали раненые солдаты Красной Армии, отряд советских войск и, в строгом порядке, делегация профессиональных союзов. Шествие тянулось по Вокзальной и Екатерининской улицам. После прибытия в город отряду был предложен обед и квартиры. Все время, пока продолжалась встреча советских войск, соблюдался полный порядок и организованность. Рабочие города Симферополя показали, насколько они сильны своей внутренней спайкой и проникнуты стремлением к порядку».

[Sergey T]

«11 апреля около 5 час. вечера в Симферополь прибыл первый отряд советских войск...." Какие "Советские войска" в 1919 году ?

[Rumlin]

Sergey T сказал:

Какие "Советские войска" в 1919 году

Советов рабочих и солдатских депутатов

[Sergey T]

Rumlin (10 декабря 2020 - 09:49) писал:

Советов рабочих и солдатских депутатов

Что так и называлась ? Красная армия, и красноармейцы !

[Neinsager]

Эту цитату из симферопольских «Известий» я и в других источниках встречал (вот, например, на стр. 22). Было сомнение относительно обкома (думал, что он всё ж губком) — но, как пишут, «именовался: с ноября 1918 г. по декабрь 1925 г. - обкомом РКП(б)».

[Sergey T]

Schwein (10 декабря 2020 - 12:22) писал:

Эту цитату из симферопольских «Известий» я и в других источниках встречал (вот, например, на стр. 22). Было сомнение относительно обкома (думал, что он всё ж губком) — но, как пишут, «именовался: с ноября 1918 г. по декабрь 1925 г. - обкомом РКП(б)».

Вольная трактовка документа получается. А не соврал ли автор и в остальном ?

[Neinsager]

Sergey T
Вот еще посмотрел — эта цитата есть и в книжке В. Широкова «Симферополь. Улицы рассказывают», изданной в 1983 г.
И о какой трактовке документа вы говорите?

[Sergey T]

Schwein (10 декабря 2020 - 12:37) писал:

Sergey T
Вот еще посмотрел — эта цитата есть и в книжке В. Широкова «Симферополь. Улицы рассказывают», изданной в 1983 г.
И о какой трактовке документа вы говорите?

Там и без этого неточностей хватает

[Neinsager]

Sergey T
Озвучите список неточностей?

[Sergey T]

Schwein (10 декабря 2020 - 13:23) писал:

Sergey T
Озвучите список неточностей?

Их есть ! И приведенная книжка не энциклопедия. Но сейчас я про то, что в 1919 году "советской армии" не было, так как не было Советского союза.

[Rumlin]

Sergey T сказал:

Советского союза.

Советский Союза. Союз Советов вообще-то Советы были до Союза. Собственно обратите внимание на английские тексты - там как писали Soviets так и пишут.

[Sergey T]

Rumlin (10 декабря 2020 - 20:21) писал:

Советский Союза. Союз Советов вообще-то Советы были до Союза. Собственно обратите внимание на английские тексты - там как писали Soviets так и пишут.

Чушь полная ! Причем тут "английские тексты" ? Вот русским языком в легко запоминающейся форме написано: До февраля 1946 года основное военное формирование Союза ССР носило официальное наименование Рабоче-крестьянской Красной Армии (РККА, Красная армия). Основана согласно декрету о создании Рабоче-крестьянской Красной армии 15 (28) января 1918 года. В феврале 1946 года произошло официальное переименование РККА в «Советскую армию».

[Rumlin]

Sergey T, Совет народных комиссаров РСФСР учреждён II Всероссийским съездом советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов 27 октября (9 ноября) 1917. У которого были свои собственные боевые формирования - сначала Красная гвардия, потом Красная армия.
Армия чья? Советская. Вопрос только русского языка.

[Sergey T]

Rumlin (11 декабря 2020 - 10:31) писал:

Sergey T, Совет народных комиссаров РСФСР учреждён II Всероссийским съездом советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов 27 октября (9 ноября) 1917. У которого были свои собственные боевые формирования - сначала Красная гвардия, потом Красная армия.
Армия чья? Советская. Вопрос только русского языка.

Это называется изворачивание. А цитировать учебник по Истории ВКП(б) вообще лишнее. Все ! Пора ставить точку Советской армии в 1919 году не было ! Была Рабоче-крестьянская Красная Армия. И спорить с этим глупо !

[Neinsager]

Точку может поставить только скан соответствующей заметки из газеты... Всё остальное на текущий момент — не более, чем спекуляции