Кстати да, интересно, в каком архиве у нас хранятся эти сведения.
Если что вот тут список немецких лагерей, гетто и т.д. на территории СССР, Германии и др. стран Европы с указанием адресов архивов. Крыма правда тут нет.
Ну еще и по ФИО можно попробовать узнать ОБД Мемориал
По ссылке почему-то вообще нет лагерей на территории Украины. Белоруссия, Прибалтика и даже Голландия с Францией есть, а Украины - отчего-то нету... (?...)
Материалов по деятельности этой комиссии в Крыму в интернетах очень немного. Историки подсказали, что в одном из гражданских архивов Симферополя - есть папка. Но, думаю, многого в этой папке все-таки нет.
К сведению - кто-то рассказывал, что в архивах учреждений, которыми иногда пугают не только маленьких детей, но и больших взрослых, просто нет места, за которым могли бы работать посетители-исследователи. ИМХО - и это хорошо, и это правильно, товарищи! (с)
Историки подсказали, что в одном из гражданских архивов Симферополя - есть папка.
То что, в т.ч. такая информация есть в архивах МО РФ и Украины, в МО РФ 100% должно быть к гадалке не ходи. Интересен вопрос, есть ли и если есть, то в каком именно архиве Крыма такие сведения.
Simfosaur сказал:
По ссылке почему-то вообще нет лагерей на территории Украины. Белоруссия, Прибалтика и даже Голландия с Францией есть, а Украины - отчего-то нету... (?...)
Угу, знаю, но все такие мало ли кому полезно будет.
То что, в т.ч. такая информация есть в архивах МО РФ и Украины, в МО РФ 100% должно быть к гадалке не ходи. Интересен вопрос, есть ли и если есть, то в каком именно архиве Крыма такие сведения.
В СБУ поболее должно быть. Регулярные части пришли-ушли, а расследовали-то НКВД - ГПУ - КГБ. Чуть позже, если получится, выложу один интересный док. В МО тоже многое есть, но эти архивы тоже простым смертным недоступны. Издание "Нацистские лагеря смерти, очевидцы свидетельствуют" готовилось как по архивам СБУ, так и по гос. архиву АРК. Сейчас вышли уже две книги, готовится третья - фотоальбом.
В Симферополе два здания госархива - на Павленко 1А и Кечкеметская, 3, за бывш.универмагом "Крым".
Если посещать - то начинать нужно с Павленко.
Та да, но иногда раньше дублировали, что касается военнослужащих в МО 100% хранится кто, где и как.
Simfosaur сказал:
В МО тоже многое есть, но эти архивы тоже простым смертным недоступны.
Та да. Сиди "сволочь" и руками переписывай, никогда этой системы не понимал. А вот справочку в отношении себя любимого или своего родственника то выдают за милую душу.
Служба безопасности Украины не планирует осуществлять публикацию списков лиц, сотрудничавших с немецко-фашистскими оккупантами в годы Великой Отечественной войны на территории Крыма.
Об этом в ходе научно-практической конференции, посвященной Международному дню памяти жертв нацизма, состоявшейся в Симферополе, рассказал сотрудник архива Главного управления СБУ в АРК Андрей Кохан.
«На данный момент у нас работает группа "Реабилитированные историей", которая создает колоссальную базу по жертвам сталинских репрессий. Дело в том, что туда вошли и люди, которые были репрессированы в послевоенный период. Там есть среди репрессированных и осужденные за коллаборационизм, чья вина не доказана на основании имеющихся материалов, но которые были репрессированы. Что касается публикации списков (коллаборационистов – ред.), то на данный момент этим мы заниматься не планируем», – сказал сотрудник архива крымского главка СБУ.
По его словам, «списки есть, но их достаточно трудно восстановить». «Такого нет что, к примеру, открываем дело, а там, в деле, проходят полностью коллаборационисты города Симферополя или коллаборационисты города Феодосии, и то же самое по селам. Есть такие материалы в государственном архиве АРК, они находятся на абсолютно открытом доступе. У нас эти материалы пока что засекречены. Это связано с законодательной базой Украины, в частности, Законом "Об информации" и еще с рядом нюансов. Кроме того, мы не можем установить полностью, кто являлся коллаборантом, кто не являлся, кто участвовал в Армянском Легионе (формирование вермахта, состоявшее из представителей армянского народа – ред.), кто служил в какой-то Абвер-команде, либо был членом мусульманского комитета (Симферопольский мусульманский комитет – крымско-татарская коллаборационистская организация, действовавшая на стороне нацистской Германии на территории оккупированного Крыма в годы ВОВ – ред.), потому что уголовные дела, как правило, заводились на незначительную группу лиц – 5-6 человек. То есть восстановление полной картины, кто являлся коллаборационистом, сколько человек поддерживало оккупационную власть и так далее, проследить очень трудно. Это довольно большая работа», – отметил Андрей Кохан.
Он рассказал, что документальные материалы по данному вопросу хранятся на территории Российской Федерации, в частности, в архивах ФСБ и ГРУ, а также в Украине – в Центральном государственном архиве высших органов власти управления и в архивах службы безопасности Украины, как по регионам, так и в отраслевом архиве в Киеве. «Что в архиве ГРУ, можно только догадываться, а в ФСБ по составу документы примерно такие же, как и у нас, это документы как немецкие, так и румынские. Что касается деятельности органов местного управления, которые немцы формировали на оккупированных территориях, то тут дела обстоят намного хуже, потому что при наступлении советских войск начинается массовое уничтожение документальных материалов, чтобы потом при приходе советских властей уже не могли установить, кто сотрудничал с немцами, кто не сотрудничал. Документы в органах власти, разведки, контрразведки были уничтожены в 1943 году, а потом уже – непосредственно при освобождении Крымского полуострова в 1944 году», – рассказал Андрей Кохан. отсюда
И еще - по поводу того, что я в цитате не выделил: последнее время в инете на форумах и в каментах идет вброс инфы о том, что в "Красном" - был концлагерь "кровавой сталинской гэбни", и массовые расстрелы происходили именно там. Может - тролль-одиночка, но - может и нет. Заметил, что после процитированной выше инфы такие сообщения проходили часто.
В СБУ поболее должно быть. Регулярные части пришли-ушли, а расследовали-то НКВД - ГПУ - КГБ. Чуть позже, если получится, выложу один интересный док. В МО тоже многое есть, но эти архивы тоже простым смертным недоступны. Издание "Нацистские лагеря смерти, очевидцы свидетельствуют" готовилось как по архивам СБУ, так и по гос. архиву АРК. Сейчас вышли уже две книги, готовится третья - фотоальбом.
В Симферополе два здания госархива - на Павленко 1А и Кечкеметская, 3, за бывш.универмагом "Крым".
Если посещать - то начинать нужно с Павленко.
Пожалуйста,подскажите,где можно приобрести эти две книги.
Первый том серии назывался, вроде как, "Рассекреченная рукопись Сабри Айвазова. Дело "Милли Фирка", и вышел в 2009- ом, при Ющенко. А тираж второго - всего 300 экз, издан без малого год назад, ИМХО разлетелся почти сразу. Есть в библиотеке им.Франко и в Таврике.
Цитата
Нацистские лагеря смерти. Очевидцы свидетельствуют. Крымский выпуск. Т. 2 / ред. В.И. Хорошковский, В.А. Константинов, В.Г. Джарты, В.В. Тоцкий; сост. А.В. Валякин; архив ГУ СБУ в АРК. - Симферополь: Доля, 2010. - 392 с. - (Рассекреченная память). - 300 экз. В содерж.: Валякин А.. Список концентрационных лагерей и других мест принудительного содержания советских граждан во время фашистской оккупации территории Крыма в 1941-1944 годах. Из доклада Крымской республиканской комиссии об итогах учета и расследования злодеяний, причиненных немецко-фашистскими оккупантами в Крымской АССР. Сентябрь 1945 г. Справка: Расстрелы, сожжение, потопление в море и умерщвление советских мирных граждан и военнопленных в Севастополе. Акт № 64 Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников в городе Ялте Крымской АССР. Из акта Городской государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков в городе Керчи. Акт Комиссии г. Феодосии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. Акт Комиссии по установлению и расследованию злодеяний, совершенных немецко-фашистскими захватчиками в период оккупации города Евпатории. Места принудительного содержания в Бахчисарайском районе. Акт Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. Акт Районной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков в Колайском районе Крымской АССР. Акт Старо-Крымской районной комиссии по расследованию злодеяний, по определению и учету ущерба, причиненных немецко-фашистскими захватчиками и их приспешниками на территории г. Старого Крыма и района. (Акт Комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских оккупантов в Ичкинском районе. Заключение по материалу расследования о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков и их сообщников, учиненных над жителями дер. Саблы Симферопольского района. Концентрационный лагерь, расположенный (1941 г. - апрель 1944 г.) на территории совхоза "Красный" Симферопольского района. Акт об использовании территории совхоза "Красный" Симферопольского района Крымской АССР от 30 апреля 1944 года. Справка о местах массовых убийств советских граждан немецко-фашистскими оккупантами на территории Крыма за 1941-1944 годы. Обобщенные данные о жертвах немецко-фашистской оккупации в Крыму. Предварительные данные о жертвах немецко-фашистской оккупации по Крымской АССР на 2 октября 1944 г. Собственноручные показания генерал-полковника Енекке Эрвина - бывшего командования 17 армией и командующего войсками в Крыму от 17-18 января 1946 года.
Первый том серии назывался, вроде как, "Рассекреченная рукопись Сабри Айвазова. Дело "Милли Фирка", и вышел в 2009- ом, при Ющенко. А тираж второго - всего 300 экз, издан без малого год назад, ИМХО разлетелся почти сразу. Есть в библиотеке им.Франко и в Таврике.
Большое спасибо за ваш ответ.Очень жаль,что нельзя купить книги,но до библиотек мне,к сожалению из Санкт-Петербурга далековато.
Последняя рукопись Сабри Айвазова. Дело партии "Милли Фирка" [Текст]. - Симферополь : [б. и.]. - 2009. - 350 с. - (Рассекреченная память. Крымский выпуск ; т. 1). - ISBN 978-966-366-268-8 : 96.00 грн
Нацистские лагеря смерти. Очевидцы свидетельствуют [Текст] / сост. А. В. Валякин. - Симферополь : ДОЛЯ, 2010. - 391 с., [8] л. ил. : фото. - (Рассекреченная память. Крымский выпуск ; т. 2). - ISBN 978-966-366-263-3 : 40 грн
В надзаг.: Архив ГУ СБУ в Авт. респ. Крым.
Большое спасибо за ваш ответ.Очень жаль,что нельзя купить книги,но до библиотек мне,к сожалению из Санкт-Петербурга далековато.
Пожалуйста. Может быть когда-нибудь и получится выложить хотя бы часть этих изданий. Но 350 страниц - сами понимаете. С содержанием книг Вы вкратце теперь ознакомлены, если что, Вас какой том больше интересует, т.е.с какого начинать - 1-го или 2-го?
Пожалуйста. Может быть когда-нибудь и получится выложить хотя бы часть этих изданий. Но 350 страниц - сами понимаете. С содержанием книг Вы вкратце теперь ознакомлены, если что, Вас какой том больше интересует, т.е.с какого начинать - 1-го или 2-го?
Думаю,что со второго тома,т.е. там где возможно есть списки погибших и замученных военнопленных.
Думаю,что со второго тома,т.е. там где возможно есть списки погибших и замученных военнопленных.
kimmeriy, ок, книгу на след. неделе попробую найти, если что-то есть - выложу, нет - отпишусь.
По В.М. Брошевану (Фашисты в Крыму, 1941-1944 гг.):
Цитата: "Цель данной книги - никогда не забывать о тех невинных жертвах, которых эти варвары уничтожили на Крымском полуострове (по моим данным: уничтожено мирных советских людей - 91 678 человек, советских военнопленных - 47234 человека, угнано в рабство из числа мирного населения - 85447 человек, всего - 224359 человек."
Из этой же книги - сканы главы "Места массовой казни советских людей, проводимых в Крыму в 1941-1944 гг":
Не указано еще одно место казней на окраине Симферополя- на Красной Горке.
Боль Красной горки Наталья Пупкова
Здесь сорняки и кучи мусора. С одной стороны участка - объездная дорога, с другой - поле с бутафорными домишками самозахвата, с третьей - заправка, ограждение стройки. Это теперь, а в годы Великой Отечественной здесь проходила первая линия обороны Симферополя. Противотанковый ров тянулся от села Белоглинка к феодосийской трассе. Его вырыли симферопольцы в конце лета 41-го, а менее чем через год оборонительный ров стал могилой для десятков, а то и сотен людей. Они так и лежат здесь до сих пор, упавшие под пулемётной очередью фашистов и забытые своими земляками.
Скрытый текст
О скорбном месте рассказал местный житель Анатолий Матвеев. Он надеется, что после того, как председатель Верховного Совета автономии призвал крымчан сообщать о неизвестных захоронениях времён войны, наконец, вспомнят и о тех, чья кровь пропитала землю столичного микрорайона Красная горка.
Пуля «бежит» быстрее
Этот ров такой же, как тот, что на 10-м километре трассы Симферополь-Феодосия (скорее это участки одного оборонительного сооружения), где в декабре
41-го гитлеровцы тоже казнили тысячи стариков, женщин, детей - в основном крымчаков, евреев. О них тоже долгое время не вспоминали, кажется, даже в послеоккупационных подсчётах потерь не говорилось о тех почти четырнадцати тысячах павших, разве что немногие чудом выжившие с болью в сердце потом проходили той же дорогой, что и шедшие на расстрел - дорогой памяти. В восьмидесятых ров на 10-м километре осквернили нелюди, позарившиеся на золотые зубные коронки, что не успели вырвать у жертв фашисты. Читали поэму «Ров» Вознесенского? Она об этом. К счастью, нашлись люди, добившиеся защиты «поля памяти». Теперь на нём - обелиски. На другом месте расстрелов - участке противотанкового рва на Красной горке (район севернее Москольца) - нет даже мемориального знака. Анатолий Матвеев бьётся с равнодушием и беспамятством окружающих уже не один десяток лет, стараясь привлечь внимание к захоронению.
- Крохотная искорка надежды появилась, когда крымские власти приняли программу «Найти солдата», - рассказывает симферополец. - И когда 15 августа ваша газета опубликовала обращение Анатолия Гриценко, в котором он говорит о необходимости «восстановить справедливость по отношению к павшим, незаслуженно забытым», просит откликнуться «свидетелей расстрелов, тех, кто знает о неизвестных захоронениях». Вдруг, наконец, вспомнят о расстрелянных на Красной горке, почтят их память!
Пока же вспоминает, пожалуй, только он, когда позволяют силы, приносит к противотанковому рву букетик цветов и палкой старается подвинуть многочисленные пластиковые бутылки, ошмётки строймусора и иного хлама - чтобы не «давили на место, где лежат останки взрослых и детей».
- Их привозили на расстрелы в нескольких бортовых машинах, в сопровождении мотоциклов с закреплёнными пулемётами. С весны 42-го почти два года мы с дедом Фролом Андреевичем были свидетелями страшной картины. Неподалёку от рва, там, где позже построили корпуса «Крымавтогаза», у некоторых красногорцев были крохотные огороды - сажали семечки, кукурузу, картофельные очистки, что выбрасывались с фашистской кухни. Время было голодное, а так хоть какое-то подспорье. Участочек был и у нас, оттуда с дедушкой, прижавшись к земле, и наблюдали весь кошмар. По несколько раз в день приходили машины, и падали в ров люди, сражённые очередью. Их забрасывали землёй военнопленные - поняли это по изношенным гимнастёркам.
А потом и этих военнопленных расстреливали, а землю подрывали гранатой, чтобы присыпало новые жертвы. Однажды в «душегубках» привезли трупы, сбросили в ров и чуть присыпали. Детские тела! Как-то один из привезённых на расстрел бросился бежать в плантации чайных роз (они росли на месте нынешнего самозахвата), но упал лицом в цветы: пуля «бежит» быстрее. Мы с дедом долго не решались подойти ко рву - фашисты могли нагрянуть в любой момент, но всё-таки рискнули. Знаете, я - мальчишка, одиннадцать исполнилось, кажется, даже чуть поседел от ужаса: из земли виднелась рука, пальцы едва шевелились. Жаль, помочь этим людям мы ничем не могли. Даже откопать, вытащить, может, кого раненного, но ещё живого, не в силах были: слишком часто ко рву приезжали фашисты и церемониться бы не стали. С тех пор не покидает меня боль за тех погибших, заброшенных.
Долгое эхо войны
О войне Анатолий Гурьевич не может рассказывать без слёз, многое довелось увидеть, узнать, пережить мальчугану с Красной горки. В первый день оккупации Симферополя - 2 ноября 41-го фашисты нарисовали на воротах их дома цифру «4», и семья с ужасом ожидала, что расстреляют то ли в четыре утра, то ли четвёртого ноября. Хорошо, что дед Фрол Андреевич, воевавший ещё в первую мировую, знал немецкий и смог выяснить: цифра - количество военных, определяемых на квартиру. Всемером Матвеевы перебрались в крохотную комнату, две большие забрали оккупанты. Дед знал подпольщика Анатолия Косухина (жили по соседству), иногда по просьбе парня прятал в специальном «гнезде» на сеновале в конюшне приходивших от партизан связных, взрывчатку. На фронте погибли родные дяди Толика - Иван и Николай, один - под Севастополем, второй - под Будапештом. К счастью, выжили ещё двое - Василий и Александр, вернулся и отец. Гурий Фролович несколько раз был ранен: на Перекопе (где, кстати, в 1920 году погиб, сражаясь с врангелевцами, старший брат Фёдор Фролович), во время Керченско-Феодосийского десанта, под Сталинградом, контуженный попал в плен, прошёл четыре лагеря, бежал, примкнул к партизанскому движению «Красные маки». Знакомых мальчишек Толика и его лучшего друга фашисты казнили за то, что голодные дети утянули несколько посылок, присланных немцам из Германии.
- Семью многие знали, - рассказывает Анатолий Гурьевич. - Бабушка Федора Мироновна, отец и дядя Василий были искусными поварами, дед - всю жизнь на лошадях, извозом занимался, дядя Александр служил в органах госбезопасности, дядя Николай руководил артелью «Красный металлист», был членом обкома партии. Когда пришли фашисты, бабушка волновалась, что найдутся предатели, выдадут семью, но обошлось. Зато нашлись иные, выдававшие семьи других коммунистов, партизан, подпольщиков. Тех женщин, детей и стариков, что расстреливали в этом рву, - о том, кого привозили на казнь, дед после освобождения города узнал от знакомых подпольщиков. Семьи, о которых я уже сказал, их, кстати, гнали, видимо, не только из Симферополя. Наши солдаты, пленённые под Севастополем, - многих держали в лагере-лазарете, что находился на углу улицы Речной. Часть персонала этого лазарета, персонала и пациентов Симферопольской психиатрической больницы. Позже читал, что из психбольницы в «душегубках» вывезли более четырёхсот больных. Основную массу нетяжёлых и неопасных главврач больницы Наум Балабан успел выписать, наверное, большинству из них это сохранило жизнь, ведь по нацистской идеологии психически неполноценные люди не могли жить. Есть хороший советский фильм «Судьба», там ещё песня - «Мы - долгое эхо друг друга», похожий сюжет: женщина - врач психиатрической клиники не бросает пациентов, которых фашисты заталкивают в «душегубки». Так поступили и в Симферополе: вместе с больными погибли дежурившие фельдшер и медсестра, не пожелавшие оставлять пациентов. Погиб и доктор Балабан - когда за ним приехали фашисты, принял яд. Уверен, что и тот фельдшер, и медсестра в этом рву лежат.
Нет «угрозы осквернения»?
Анатолий Гурьевич показывает схему Красной горки, на которой обозначил, что и где располагалось в годы оккупации и в наши дни. Широкая полоска указывает на расстрельный ров, специально нарисовал её красной пастой, словно кровь обозначил. Показывает и перечень ответов чиновников городского и республиканского уровня на просьбы увековечить память погибших.
- Отписки, - вздыхает симферополец. - Обычное дело, когда не хотят вникать. Добиваться если уж не перезахоронения, то хотя бы установки памятника тем, кто лежит в этом рву, мы начали сразу после освобождения Крыма: выслушивали, но всё оставалось нетронутым. В 44-м и первое время после войны можно было это ещё понять - Крым разорён, надо всё восстанавливать, не до жертв, видимо, было. К тому же вскрывались другие места массовой казни - совхоз «Красный», Дубки (хотя, как выяснится через несколько десятков лет, и там не все останки подняли, уверен, и до сих пор не все найдены). Но позже, сейчас - неужели стали беспамятными? Во время армейской службы бывал в соцстранах, видел, как там ухаживают за захоронениям времён войны, даже за иностранными. У нас же, победителей, потомков победителей, всё заброшено, забыто, замусорено.
Анатолий Матвеев рассказывает: в середине семидесятых, когда работал в стройуправлении УВД, строили гаражи ведомства в районе Красной горки, появилась надежда на восстановление справедливости.
- Как-то в Крым приехал замминистра МВД УССР, - вспоминает Анатолий Гурьевич. - Заехал и на строительство, получилось, что оказался я рядом с ним, разговорились. Рассказал о захоронении, он заинтересовался, распорядился направить ко рву людей. Сделали два шурфа в сотне метров друг от друга - обнаружили человеческие кости. И… засыпали до времени. Замминистра вскоре перевели на другую работу, всё опять застопорилось.
А я вновь начал вести переписку с чиновниками. То пишут, что надо уточнить схему коммуникаций, проходящих по территории. В чём проблема? Это же не секретная информация для местных властей, что её годами надо уточнять. Один раз прислали человека с металлоискателем, он определил: раз сильно зуммирует, значит, коммуникации проходят. За этим местом я уже который десяток лет слежу: нет коммуникаций. Около нынешней трассы водопроводные трубы проложены, ближе к бывшим плантациям роз - кабель, как электромонтажник знаю, поэтому и создаётся здесь электромагнитное поле, «зуммирует». Но и кабель, и трубы - в стороне от рва. Это очень легко проверить даже по документам. Или указывают, что «необходимо получить разрешение владельца земельного участка - объединения «Крымроза». Место, где проходил ров, не было территорией тогдашних плантаций, но если сейчас даже и есть у этой земли хозяин, всё равно над рвом заброшенный участок - сорняк один. А была бы память.
Ещё симферопольцу отвечают, что он «не может указать точное место расстрела, отмечая три разных, на расстоянии друг от друга».
- Ров - не колодец, - возражает мужчина, - жертв ставили вдоль всего рва, а не кучкой над одной ямкой. И территорию расстрела я могу найти с закрытыми глазами. В конце концов если мне не верят, можно, как в семидесятых, сделать несколько шурфов и проверить.
Особо поражает иной ответ: «На территории предполагаемых мест захоронения отсутствуют следы воздействия оползневых процессов, не производится выемка грунта, что свидетельствует об отсутствии угрозы осквернения данных останков. В связи с тем, что в данный момент нет угрозы осквернения захоронения, отсутствуют обоснованные причины, необходимые для проведения эксгумации и перезахоронения останков, принято решение поисковые работы и перезахоронение не производить». Мусор и сорняки, выходит, вовсе не оскверняют захоронение, память о погибших? И какая нужна «обоснованная причина», чтобы по-людски предать павших земле, вспомнить о них? Анатолий Матвеев о перезахоронении останков уже даже не мечтает: «Хоть обелиск установили бы - в годы оккупации здесь были расстреляны фашистами мирные жители и военнопленные. Цветы принесли. Ведь живём благодаря в том числе и этим павшим, они своей смертью сберегли нашу жизнь».
Здесь до сих пор видны остатки противотанкового рва, заросшего бурьяном и колючками, с кучами мусора и укатанной машинами дорогой к полю самозахвата. И от мысли, что здесь в земле неприкаянные, забытые лежат погибшие в годы оккупации, становится страшно. Красная горка хранит свою боль, а старожил Симферополя Анатолий Матвеев всё ещё надеется.
Наталья ПУПКОВА.
"Крымская правда" №159 (24742) - Суббота, 5 Сентября, 2009 г.
судя повсему цифры на сканах в большинстве приблизительные (ул.Полигонная цифра точная) - то что может в документах немецких нашли, что откопали, аппроксимировали.
судя повсему цифры на сканах в большинстве приблизительные (ул.Полигонная цифра точная) - то что может в документах немецких нашли, что откопали, аппроксимировали.
Да, цифры постоянно обновляются, уточняются. Но точные цифры - никогда не станут известны. К примеру, по тому же концлагерю в "Красном" - поначалу учли только те жертвы, чьи тела смогли найти сразу после Освобождения - согласно акту комиссии по расследованию злодеяний от 30 апреля (через две недели после Освобождения) число жертв составляло 8 тысяч человек. Затем, в самом начале 70-х, при проведении строительных работ были обнаружены места ранее неизвестных захоронений, и цифра жертв увеличилась еще приблизительно на 4000. А по итогам работы архива СБУ при подготовке издания "Нацистские лагеря смерти. Очевидцы свидетельствуют" - число жертв концлагеря уже превысило цифру 15 тысяч. Если перекопать все в округе, то, вероятно, обнаружатся новые и новые захоронения. Если - перекопать всё!..
А как посчитать, сколько точно было сожжено на "плахе"? И это - только по самому известному месту массовых уничтожений в Симферополе.
В.М.Брошеван работает в архивах ок. 33-х лет, и все это время постоянно находятся все новые и новые документы, кроме того, доступа ко многим документам из закрытых архивов он не имеет. Я спрошу у него, когда приблизительно им были найдены приведенные в сканах документы, мне самому интересно. Но, к примеру, про те же расстрелы на Красной Горке: пока документы не попались - историк ничего о таких фактах не знает. Ну, по слухам только может быть. И есть ли вообще в архивах какие-то доки по этим расстрелам - пока что остается только гадать( Если до сих пор не обнародованы и нигде даже не упомянуты - возможно их и нет, во всяком случае в наших архивах.
Simfosaur,Спасибо...Я ищу хоть какие нибудь сведения об отце,который после ранений был в лагере военнопленных где то под Симферополем.
Я понял. Не за что, мы все должны им, каждому из них, хотя бы потому, что на месте любого мог оказаться наш прадед, дед или отец, и не было бы не только Победы - любого из нас бы просто могло не быть.
зы к моему предыдущему посту: очевидцы рассказывали, что когда в конце 60-х - начале 70-х Облпотребсоюз строил что-то на Жигалиной, между базой ОПС и бывш. лагерем "Картофельный Городок" (овощебазой), там находили человеческие останки, кости. Увижу - расспрошу еще.
kimmeriy, смотрел "Нацисткие лагеря смерти. Очевидцы свидетельствуют. Крымский выпуск. т. 2" - фамилий там немного, в подавляющем большинстве - выживших, свидетелей и преступников. Но намного больше сведений о погибших на территории Симферополя и р-на в имеющейся в библиотеке "Книги Памяти Республики Крым, т. 1", 1994 г. Завтра или на неделе посмотрю. Сообщите ФИО отца, год рождения - призыва, каким военкоматом призывался, звание-должность, где погиб, место захоронения. Можно в личку, как удобно.
судя повсему цифры на сканах в большинстве приблизительные (ул.Полигонная цифра точная) - то что может в документах немецких нашли, что откопали, аппроксимировали.
1. В.М. Брошеван, монография «Фашисты в Крыму, 1941-1944 гг.», глава "Места массовой казни советских людей, проводимых в Крыму в 1941-1944 гг":
Цитата
Симферополь: …ул.Полигонная (в ноябре 1941 года) – 50 человек.
2. Издание "Нацисткие лагеря смерти. Очевидцы свидетельствуют. Крымский выпуск. Т. 2." (по материалам архивов СБУ),
«Справка о массовых убийствах советских граждан немецко-фашисткими оккупантами на территории Крыма в 1941 – 1944 годах»:
Цитата
Симферополь
…5. Полигонная улица, завод «Утильсырьё» (Собачья балка), трупы зарыты в бомбоубежище, до 100 человек.
Начальник областного госархива Беликова, 11 сентября 1946 года.»
Зная опыт и дотошность В.М.Брошевана, могу утверждать без имхо: если речь идет об одном и том же захоронении, то причина расхождений в цифрах в том, что документы хранились в недоступных историку архивах.