[Var]

Ну и для затравки: "В мае 2015 после решения АОИ не открывать для женщин должности танкистов и соответствующего шума в СМИ меня попросили написать об этом отдельный пост. Тогда меня посередине отвлекли другие дела, но сейчас аналогичный шум прошел снова, и меня снова попросили. Поэтому я его дописал. http://david-2.livejournal.com/451423.html"

[Rumlin]

Всем нехватает.



К теме - https://m.lenta.ru/n...02/prost_femen/

Основательница канадского подразделения организации Femen Ксения Чернышова была задержана в Нью-Йорке по обвинению в занятии проституцией.

Чернышова, также известная как Ксения Син (Xenia Sin) родилась на Украине. По данным радиостанции, она занималась правозащитной деятельностью, пытаясь помочь жертвам торговцев людьми и женщинам в сексуальном рабстве. Также она работала над фильмом о сексуальной эксплуатации женщин.

[FreeLSD]

Давно уже нет единого понятия "Феминизм". Он давно уже не похож на марши суфражисток, к тому же рассыпался на разные течения, от "ни о чём" до радикальных, сторонницы которых зачастую готовы бить друг другу лица - совсем как разные конфессии одной религии ) (Я уже не говорю о том, что "территория бывшей СССР" - это вообще ничего не ограничивающее понятие, "в Анадыре" и "в Махачкале" отличаются друг от друга не меньше, чем "В Канаде" и "На берегу Слоновой Кости" (аналогии условные, но смысл ясен - на указанной территории проживают сотни миллионов человек сотен национальностей, исповедующие десятки культов и т.д. и т.п.))
Поэтому для разминки в дискуссии неплохо бы определить, что именно под этим словом понимает каждый из участников. Это если вообще сама дискуссия кого-нибудь заинтересует.

[Var]

Я слабо понимаю в течение феминизма, даже более, я не совсем понимаю с чем и с кем у них борьба происходит. А без активной противоположной стороны дискуссия явно не нарисовывается.
Я просто как-то увидел женский танковый экипаж в ДНР, первая мысль была, как они железяки ворочают. А потом прочитал неплохой обобщающий материал о армии Израиля. В России кстати тоже,
женщины в армии ущемлены всякими ограничениями, типа на максимальный вес, который можно поднимать. А в России женщины служат только на контрактной основе.

[NeBarbi]

Var (03 Декабрь 2016 - 21:31) писал:

Я слабо понимаю в течение феминизма, даже более, я не совсем понимаю с чем и с кем у них борьба происходит. А без активной противоположной стороны дискуссия явно не нарисовывается.
Я просто как-то увидел женский танковый экипаж в ДНР, первая мысль была, как они железяки ворочают. А потом прочитал неплохой обобщающий материал о армии Израиля. В России кстати тоже,
женщины в армии ущемлены всякими ограничениями, типа на максимальный вес, который можно поднимать. А в России женщины служат только на контрактной основе.

Вы все в кучу смешали. Сейчас феминистки-это не суфражистки Англии и Австралии начала века ,и они больше воюют за права отцов, а не за право голоса, которое было актуально тогда. Женский танковый экипаж в ДНР- у вас есть полная информация , чтобы можно было обсуждать? Или это вы в телеке увидели?

[NeBarbi]

д

[Var]

NeBarbi (03 Декабрь 2016 - 22:59) писал:

Вы все в кучу смешали. Сейчас феминистки-это не суфражистки Англии и Австралии начала века ,и они больше воюют за права отцов, а не за право голоса, которое было актуально тогда. Женский танковый экипаж в ДНР- у вас есть полная информация , чтобы можно было обсуждать? Или это вы в телеке увидели?

Приятно вас увидеть. Я что увидел, то увидел, или мужики как всегда помогают, ради красивой картинки?
Но к сожалению, сильная женщина не есть феминистка. Ну давай, зажги.

[Zajkamtv]

Автор, а вы можете перечислить, что именно, какие статьи о феминизме, его направлениях и сути вы читали, и что конкретно в них не поняли? Потому что выглядит это как то, что вы знакомы на данный момент максимум со стереотипом об этом направлении, а смысла дискутировать с позицией "не читал, но осуждаю" - никакого.

FreeLSD, к примеру, знает и о направлениях, и о том, что в каждом своё толкование. Только имея определенный багаж знаний по теме можно как-то её обсуждать. Информация о том, какие направления феминизма сейчас есть, включая Россию, и чем в общих чертах каждое занимается, гуглится элементарно.

[Var]

Zajkamtv (04 Декабрь 2016 - 09:38) писал:

Автор, а вы можете перечислить, что именно, какие статьи о феминизме, его направлениях и сути вы читали, и что конкретно в них не поняли? Потому что выглядит это как то, что вы знакомы на данный момент максимум со стереотипом об этом направлении, а смысла дискутировать с позицией "не читал, но осуждаю" - никакого.

FreeLSD, к примеру, знает и о направлениях, и о том, что в каждом своё толкование. Только имея определенный багаж знаний по теме можно как-то её обсуждать. Информация о том, какие направления феминизма сейчас есть, включая Россию, и чем в общих чертах каждое занимается, гуглится элементарно.

Топикстартер с уважением относится к любым тараканам в голове, лишь бы они не мешали окружающим. Топикстартер вооружен стереотипами об этом направление, поэтому считает все это глупостью и блажью.

[Gennadyi]

Феминизм - это борьба женщин за право пИсать стоя ?

[Var]

Gennadyi (04 Декабрь 2016 - 15:02) писал:

Феминизм - это борьба женщин за право пИсать стоя ?

В России- это борьба за право носить бревна одинакового веса.
Обделены, понимаешь.

[Zajkamtv]

Всё понятно. Не читал ничего, но осуждаю.

[Var]

Zajkamtv (05 Декабрь 2016 - 10:59) писал:

Всё понятно. Не читал ничего, но осуждаю.

Интересно общение проходит. Вместо темы пытаемся обсудить топикстартера.
Ну и фраза "не читал, но осуждаю" не всегда применима в некоторых контекстах.
Я допустим дерьмо не пробовал, но твердо убежден, что мне оно на вкус не понравится.
Я мало читал о гомосексуализме, но встречал его в практической реализации, поэтому у
меня есть мнение по этому вопросу.
В начале топика я дал ссылку на конкретную статью, так же сообщил, почему она меня заинтересовала.
В России так же периодически возникает информационный шум, например по снятию ограничений труда женщин.
Но читать о нюансах и различиях потоков феминистского движения, извините, для меня это как читать про отличие кала коалы от кала овцы, информативно, но вот интересно ли, а мнение да,
есть и я его высказал. Возникло оно как раз на стереотипах, которые я периодически и вижу.

[FreeLSD]

Ну так в зависимости от конкретных нюансов ответ будет в диапазоне от "да он уже сто лет как победил!" до "никаких шансов, разумеется"
И что тут обсуждать в таком случае?

[NeBarbi]

Var (05 Декабрь 2016 - 20:58) писал:

Интересно общение проходит. Вместо темы пытаемся обсудить топикстартера.
Ну и фраза "не читал, но осуждаю" не всегда применима в некоторых контекстах.
Я допустим дерьмо не пробовал, но твердо убежден, что мне оно на вкус не понравится.
Я мало читал о гомосексуализме, но встречал его в практической реализации, поэтому у
меня есть мнение по этому вопросу.
В начале топика я дал ссылку на конкретную статью, так же сообщил, почему она меня заинтересовала.
В России так же периодически возникает информационный шум, например по снятию ограничений труда женщин.
Но читать о нюансах и различиях потоков феминистского движения, извините, для меня это как читать про отличие кала коалы от кала овцы, информативно, но вот интересно ли, а мнение да,
есть и я его высказал. Возникло оно как раз на стереотипах, которые я периодически и вижу.

В названии темы содержится сам вопрос? Если так, то Израиль давно уже на него ответил. Есть ли шансы на территории бывшего СССР? Если будет ежедневная угроза , то да. Бабы все бросят и пойдут спасать Отечество. Так было ни раз и не очень понятно , от чего такое удивление? "Ночные ведьмы", Женя Руднева-Герой Советского Союза. Только при чем тут феминизм? Феминистки -это совсем от другом- о нехватке прав, сексизм- о дискриминации полов. Ограничение труда женщин незаконно. Если даме нравится костюм сварщика или водолаза-это ее желание, задача общества платить одинаковую зарплату. А о выносливости- сперва родите, потом рассуждайте, кто выносливее.)))

[Var]

FreeLSD (05 Декабрь 2016 - 21:10) писал:

Ну так в зависимости от конкретных нюансов ответ будет в диапазоне от "да он уже сто лет как победил!" до "никаких шансов, разумеется"
И что тут обсуждать в таком случае?

Так и интересуют нюансы. Ну и не согласен, при СССР правил чуть-ли не матриархат завуалированный. Сейчас- не знаю.
Вот ниже дали три направления, вот и интересно, как борьба, успешна?

[jonleon]

Феминизм-это очень грустно. В принципе на этом можно было бы и остановиться...
Но если автор жаждет обсуждений,,, Сильный всегда будет угнетать слабого и сколько бы слабый не плакал, брыкался и возмущался, ,так будет,,, И если слабый мужик еще имеет пусть и призрачные шансы стать сильным,, то даже самая сильная женщина никогда не станет даже самым слабым мужиком,,, Это как в индуизме- человек который не родился индусом никогда не достигнет просветления, этого достойны только мужчины индусы,, а гои даже при самой благочестивой жизни, спустя стопитсот перерождений смогут стать только индуской женщиной, не больше... Ну это так- поболтать...

А если по делу, то каждый в этой жизни должен занимать свое место,,, и женщина занимающая место мужчины просто никогда не будет счастлива. ИМХО.

[Var]

NeBarbi (05 Декабрь 2016 - 21:12) писал:

В названии темы содержится сам вопрос? Если так, то Израиль давно уже на него ответил. Есть ли шансы на территории бывшего СССР? Если будет ежедневная угроза , то да. Бабы все бросят и пойдут спасать Отечество. Так было ни раз и не очень понятно , от чего такое удивление? "Ночные ведьмы", Женя Руднева-Герой Советского Союза. Только при чем тут феминизм? Феминистки -это совсем от другом- о нехватке прав, сексизм- о дискриминации полов. Ограничение труда женщин незаконно. Если даме нравится костюм сварщика или водолаза-это ее желание, задача общества платить одинаковую зарплату. А о выносливости- сперва родите, потом рассуждайте, кто выносливее.)))

Мы видимо читаем по разному. В статье в основном о неоптимальности массового использования женщин в некоторых профессиях, даже если Родина зовет. Если летчик- штучный товар, и женщина востребована (жесткий отбор), то в качестве танкиста использовать женский ресурс неоптимально, именно из-за того, что это массовая профессия.
Но вернемся к нашим баранам. В Россию.
По крайней мере выделили три направления:
1. нехватка прав.
Это что?
2. Сексизм.
У этой палки два конца. Я тебя вежливо пропускаю вперед в автобус, принимаю пальто, потому что ты самка
и мать. Внушат другое, ну другие будут отношения.
3. Ограничение труда.
А нахрен ты нужна работодателю водолазом, если у тебя при любом ближайшем погружении может образоваться два перелома на ноге (особенности выносливости) и он потом будет платить тебе по проф. заболеванию?
Или совсем просто, бригада сантехников состоит из трех человек, приняли женщину, бригада стала состоять из четырех человек, так как тащить то что нужно она не может, поднять, поддержать она не может, но сантехник, а при ней дядька, который носит, держит и т.д.
Ну и да, я сомневаюсь, что задача общества- это платить одинаковую зарплату. Хотя, тезис заманушный.

[NeBarbi]

Var (05 Декабрь 2016 - 22:27) писал:

Мы видимо читаем по разному.

Мы, видимо, думаем, по-разному, поскольку, мужчины, окружающие меня,не употребляют слова " самка" и " мать". И для них не станет проблемой мое желание быть водолазом.Организуют водоем. Но! Зарубите себе на носу! При
нормальных мужчинах женщину эти вопросы вообще не волнуют. Дальнейшие исследования из жизни насекомых в вашей интерпретации - без меня.)))

[jonleon]

NeBarbi, Термин "мать" употребляется, для обозначения степени родства, в документах гос.учреждений