Симферопольский Форум: Страшное дело, да? - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Страшное дело, да? но, честно говоря, я не специалист :)

#1 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 16:55

Вас, наверняка, заставило заглянуть в эту тему название темы. Что ж, оно специально было написано так, чтобы привлечь внимание. Но в то же время, название целиком составлено из тех слов, о которых пойдет речь в теме. А речь пойдет о словах-маркерах.

Речь человека может очень многое сказать о нем. Помимо самого содержания речи и грамотности формулировок, которые сразу говорят нам об уровне интеллекта человека и его владении соответствующей темой, существует еще целый класс слов, - слов, которые можно назвать словами-маркерами, - которые отражают характер человека.

О них и пойдет речь.

Весь дальнейший текст не является перепечаткой откуда-либо, а полностью написан на основании собственных наблюдений за людьми, жизнью, самим собой. Тема - открытая, поэтому, если у вас есть собственные наблюдения по данной теме, то добро пожаловать!

да?
Возможно, вы замечали, что есть категория людей, которые любят в конце предложения добавлять слово "да" с вопросительной интонацией. Причем некоторые делают это чуть ли не после каждого предложения, требуя как бы постоянного согласия со стороны собеседника. При этом, поскольку собеседник обычно старается дослушать весь текст до конца, он молчит в процессе всех этих "да?", тем самым невольно "подписываясь" под каждым высказыванием (как говорится, молчание - знак согласия). После того, как ты "согласился" с целым рядом высказываний, становится гораздо сложнее начать возражать своему оппоненту. Для этого нужно обладать характером и иметь иммунитет к подобному манипулированию. Как средство борьбы с такой манипуляцией могу посоветовать следующее: когда собеседник в очередной раз заканчивает свое предложение фразой "да?", если вы не согласны, покачайте отрицательно головой - с одной стороны, вы не будете прерывать собеседника своим высказыванием, а с другой - ясно дадите понять (невербально), что вы не согласны и будете возражать.

Данный прием характерен для разговорной речи.

А теперь попробуем понять, что говорит нам о человеке данный маркер. Стремление заручиться поддержкой оппонента, не давая ему шанса возразить, говорит о неуверенности человека в своей позиции. Человек боится возражений, потому что не готов отстаивать свою позицию. Причина может быть как в слабой подготовке, так и в том, что человек интуитивно ощущает ошибочность своей позиции. Если же смотреть в корень проблемы, то истинная причина одна - нежелание брать на себя ответственность за свои слова и попытка переложить эту ответственность на собеседника. Вместо того, чтобы быть готовым отвечать на возражения, быть готовым оказаться неправым, человек заранее пытается сохранить свое лицо.


честно говоря
а также честное слово, откровенно говоря, правда
Данный маркер встречается как в разговорной, так и в письменной речи.

О чем говорит использование подобного оборота в речи? Оно говорит о скрытности, присущей человеку, о том, что человек привык прятать свои эмоции, суждения, мнения по каким-либо поводам. Если посмотреть глубже, то можно сказать, что подобный оборот речи присущ людям, стремящимся уходить от конфликтов, в какой-то степени боящихся конфликтов. Это люди, которые привязаны к соблюдению социального договора. Они стремятся четко соблюдать общепринятые правила, не нарушать их, говорить "спасибо", когда это принято и т.д. и т.п. При этом человек, подчиняющийся общественному договору, может порой не разделять (по-настоящему) принятые на себя обязательства, а просто подчиняться им. И вот, когда такой человек говорит что-то, действительно, от души, то, что он думает, он вставляет фразу "честно говоря", "чесслово", "по правде говоря" и т.д.

Конечно, все мы, так или иначе, живя в социуме, подчиняемся правилам социума и не всегда мы их разделяем. И в зависимости от осознания необходимости следовать этим правилам, мы чаще или реже используем в своей речи подобный оборот. Чем больше человек осознает слова, готов отвечать за них, тем реже он будет использовать вышеуказанный оборот.


я, конечно, не специалист
но мнение имею, и заранее хочу снять с себя ответственность за любые ошибки в моих словах. Т.е. если что, какие ко мне претензии? - я ведь заранее обозначил, что я не при делах.

Безответственность. Вот краткий вердикт. Берешься высказывать свое мнение, будь готов нести ответственность. Не знаешь - лучше спроси, а не формулируй свое высказывание как утвердительное, снимая по пути с себя ответственность с помощью "я, конечно, не специалист".


страшное дело
Лично мне подобный оборот встречался в разговорной речи пока один раз, но тем не менее я решил о нем написать. Делая совместный проект с одним человеком, я постоянно натыкался на такую фразу с его стороны, когда шло обсуждение проектирования каких-то новых модулей, или введения изменений в проект и т.п.

Обратите внимание на слово-маркер - "страшное". Оно говорит о том, что в жизни человека очень плотно поселился страх - страх не справиться с ситуацией, не суметь решить проблему/задачу. Причем страх настолько плотно занял внутреннее пространство человека, что начал вырываться наружу в виде такого маркера.

Чтобы избавиться от такого маркера, нужно, как минимум, найти корни своего страха - осознать его причину.


ИМХО
калька с IMHO — аббревиатуры от "in my humble opinion" ("по моему скромному мнению")
Как правило, данный оборот используют на письме и добавляют в конце своего высказывания, или отдельного предложения. Некоторые ставят подобный оборот везде, кто-то использует его гораздо реже.

Если человек прибегает к нему лишь изредка, то его использование говорит о том, что в данной ситуации человек не готов отстаивать свои слова. Причина может заключаться как в нехватке времени, так и просто в нежелании кому-то что-то доказывать. Последнее говорит о том, что человек на 100% уверен в своем мнении и менять его не намерен независимо от того, какой будет аргументация. С другой стороны, можно задуматься "а зачем человек вообще говорит это, если не готов отстаивать свое высказывание?". Я думаю, затем - что он расчитывает на тех людей, которые готовы принять его слова на веру, или же - дает сигнал своим единомышленникам, что он с ними. Полагаю, что в большинстве случаев - это последнее. Т.е. заканчивая свое высказывание фразой "ИМХО" - человек словно цепляет на себя бейдж с указанием своей принадлежности к определенному лагерю, стараясь в то же время избежать дискуссии.

Если же человек злоупотребляет данным оборотом, то это говорит о его неуверенности в своей позиции, нежелании защищать ее, если совсем коротко, то - о его безответственности (отсутствии желания отвечать за свои слова)


как бы
Данный оборот очень плотно вошел в речь нашего времени. Его можно встретить и на телевидении, и на улице. Лично мне ничто так не режет слух, как это "как бы".

Вообще "как бы" надо использовать тогда, когда речь идет о двойственной ситуации. Например, выше в описании оборота "да?" я использовал "как бы", когда говорил о "как бы согласии оппонента". Т.е. там оппонент формально соглашался (вследствие манипулирования им), а в реальности мог быть несогласен.

Многие же используют этот оборот там, где ни о какой двойственности речи и вовсе не идет. Хотя одна двойственность все-таки есть - говорящий оборот "как бы" пытается усидеть на 2-х стульях одновременно - с одной стороны, он хочет поделиться своим видением, с другой - готов тут же отказаться от своих слов. Опять все та же пресловутая безответственность.

Безответственность, вообще, - знак нашей эпохи. Ее флаг, я сказал бы. Почему? Потому что ответственность за свои слова, поступки, действия, требует большой работы. А работать, напрягаться не хочется. Хочется в Турцию, на Мальдивы. Вот и весь сказ.


#2 Пользователь офлайн   Eugene 

  • Юджин
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 653
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 17:08

честно говоря
я, конечно не специалист
но, имхо, это страшное дело,
да ?

Жизнь - вечная борьба: до обеда с голодом, после обеда со сном.

#3 Пользователь офлайн   maloy 

  • Google Helper
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 19 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 17:13

ИМХО
страшное дело
я,конечно-не специалист
честно говоря
Да?

снизу вверх тоже прокатит :(

Гугль всем поможет !

#4 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 17:17

как бы
Данный оборот очень плотно вошел в речь нашего времени. Его можно встретить и на телевидении, и на улице. Лично мне ничто так не режет слух, как это "как бы".

Вообще "как бы" надо использовать тогда, когда речь идет о двойственной ситуации. Например, выше в описании оборота "да?" я использовал "как бы", когда говорил о "как бы согласии оппонента". Т.е. там оппонент формально соглашался (вследствие манипулирования им), а в реальности мог быть несогласен.

Многие же используют этот оборот там, где ни о какой двойственности речи и вовсе не идет. Хотя одна двойственность все-таки есть - говорящий оборот "как бы" пытается усидеть на 2-х стульях одновременно - с одной стороны, он хочет поделиться своим видением, с другой - готов тут же отказаться от своих слов. Опять все та же пресловутая безответственность.

Безответственность, вообще, - знак нашей эпохи. Ее флаг, я сказал бы. Почему? Потому что ответственность за свои слова, поступки, действия, требует большой работы. А работать, напрягаться не хочется. Хочется в Турцию, на Мальдивы. Вот и весь сказ.



обновил главный пост


#5 Пользователь офлайн   Schwein 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 14 856
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 20:00

Совершенно к месту вспомнилась глава из забавной работы В. Руднева «Словарь культуры XX века»:

«Как бы» и «На самом деле»
— выражения, характеризующие различные поколения сегодняшних русских интеллигентов и, соответственно, их картины мира. Привычка через каждые пять предложений добавлять «Н. с. д.» характеризует поколение, выросшее в 1960-х гг. и реализовавшееся в 1970-х гг. «К. б.» говорит поколение, выросшее в 1980-х гг. и не реализовавшее себя в 1990-х.
Скрытый текст


#6 Пользователь офлайн   MamaMia 

  • Тихий омут
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 6 736
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 20:21

+ короче
+ это самое

Во всем есть положительные моменты!

#7 Пользователь офлайн   WildFish 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 20:38

Вариаты "короче" и "это самое" я бы отнес к просто словам-паразитам, а не к вышеупомянутым маркерам. Хотя, честно говоря, я конечно не специалист. :)

Всё будет хорошо! Правда, не сразу и не у всех.

#8 Пользователь офлайн   Schwein 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 14 856
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 20:42

Я, увы, точно не специалист. Я — типичный человек «как бы» :)


#9 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 20:44

Schwein

Цитата

Говорящий "на самом деле" (н.с.д.), как правило, знает или думает, что знает, чего хочет.
В характерологическом плане говорящий н.с.д. прежде всего реалист и чаще всего экстраверт. Внешняя реальность имеет для него самодовлеющую ценность. Если что-то не ясно, то это (н.с.д.) можно всегда выяснить, применив "пару формул" и держась здравого смысла.

Про "на самом деле" - в точку. Это про меня :)




Цитата

+ короче
+ это самое


Это слова-паразиты, цель которых дать выигрыш во времени говорящему, чтобы сообразить что говорить дальше. По слову "короче" - чуть позже напишу свое видение. Оно чуть побогаче, чем "это самое" (с моей точки зрения).

Пока писал, в похожем роде отписались.


#10 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 20:48

Но вообще слова-паразиты - тоже маркеры и могут раскрыть в определенной степени характер говорящего. Я подумаю над формулировкой своих наблюдений. Спасибо за наводку, .


#11 Пользователь офлайн   WildFish 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 20:49

А у меня бывают расхождения. Иной раз в разговоре прямо таки доминирует это самое "на самом деле". При этом в другой ситуации просто прет "как бы". Что ж я за человек-то такой?! :)

Всё будет хорошо! Правда, не сразу и не у всех.

#12 Пользователь офлайн   Schwein 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 14 856
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 20:53


За наблюдения, кстати — спасибо. Интересно и прочитать, и отрефлексировать.


#13 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 20:53

Просмотр сообщенияWildFish (22 Сентябрь 2010 - 20:49) писал:

А у меня бывают расхождения. Иной раз в разговоре прямо таки доминирует это самое "на самом деле". При этом в другой ситуации просто прет "как бы". Что ж я за человек-то такой?! :)

WildFish
Возможно, разница определяется весовыми категориями - Вашей и оппонента. Если оппонент слабее Вас, Вы можете использовать "на самом деле" (подавлять его своим авторитетом), а если оппонент - грозный - может начать в ответ и возражать, требуя от Вас аргументации, то, чтобы избежать ответственности, Вы можете использовать "как бы".

Это предположение, просто понаблюдайте за собой :D


#14 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 20:58

Просмотр сообщенияSchwein (22 Сентябрь 2010 - 20:53) писал:

за наблюдения, кстати — спасибо. Интересно и прочитать, и отрефлексировать.

На здоровье. :)
оффтоп: Обратил внимание, что Вы используете em-dash — типографом пользуетесь? Или руками ставите?

хотя вряд ли типографом, он кучу   ставит


#15 Пользователь офлайн   WildFish 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:08

Понаблюдаю. Не забыть бы.

Всё будет хорошо! Правда, не сразу и не у всех.

#16 Пользователь офлайн   Schwein 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 14 856
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:18


Руками ставлю — такой вот пережиток почти десятилетнего опыта работы в dtp. Разве что тонких шпаций не леплю :) Да и то только по причине того, что такие тонкости разве что внутри InDesign'а доступны, ну или в TEX.
А для удобства в повседневном применении давно поправил раскладки клавиатуры что в Windows, что в Debian, и теперь без каких-либо проблем в тексте ставлю:
— – « » „ ”
И так как сделал это действительно давно — на чужих машинках рука машинально (ну да, моторика-с) тянется на Right Alt + клавиша «минус», дабы поставить тире... :D


#17 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:21

, нажмите и удерживайте ALT и наберите на цифровой клавиатуре 0151 и отпустите Alt, получите вот такой символ —

забыл уточнить - работает для винды.

стати © ставиться аналогично Alt + 0169

erased

#18 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:23

Schwein, приятно видеть типографическую культуру. :)


Цитата

Rashid, нажмите и удерживайте ALT и наберите на цифровой клавиатуре 0151 и отпустите Alt, получите вот такой символ —

Nikolas, я так и набирал тире выше — в вопросе мемберу Schwein ;)
Просто у меня ноут — муторно набирать: приходится включать нумлок через Fn и т.д.

Но мы отвлеклись. Точнее, увлеклись :D


#19 Пользователь офлайн   Schwein 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 14 856
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 21:31

Nikolas
Можно и так — но неудобно совершенно, как по мне. Плюс — не все символы так можно ввести. А посему для Windows берём Microsoft Keyboard Layout Creator, ну а в Linux нас спасает level3 switch :)


#20 Пользователь офлайн   MamaMia 

  • Тихий омут
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 6 736
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 23 Сентябрь 2010 - 08:22

+ вообще-то
+ ну, я не знаю, но...


кстати, не вижу разницы между маркерами и словами-паразитами. Меня одинаково раздражает "этсамое" и "на самом деле", и "да"

Во всем есть положительные моменты!

Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей