[NeliyZar]

ms.Parker,

ms.Parker сказал:

Ну как бы такой шаг не должен изначально закладываться как воспитательная мера с целью проучить или перекроить супружника. А лишь исключительно как мера поиска истинного решения

Та речь и не идет про то что бы это применять как воспитание. Скорее как последняя возможность что либо изменить. Или/или... И третьего не дано. Или поймет и начнет искать компромисс или алес капут всему и только развод.

ms.Parker сказал:

Мой знакомый психолог (семейный кстати тоже) говорит - одна из главных утопий человечества, что можно кого-то переделать. Нельзя. Особенно против воли.

Не совсем верно как бы для данной ситуации. Тут Виктория пытается сделать некую перезагрузку отношений и хоть немного вернуть то что когда то было. То понятно что второй медовый месяц не наступит но хоть какой то удобоваримый уровень отношений вернуть на прежнее и вся надежда на понимание супружником потребности переосмыслить то что имеется сейчас. А не то что мол "меня устраивает как есть а ты как хочешь".

[Seniorita]

a mad tea-party!? (17 марта 2011 - 15:48) писал:

не согласен с последним абзацем.Почему сиюминутное Я ,страшнее чем "обдуманное" и лживое МЫ?Да и не способ это...так..бабушка сказала...
И не факт, что ему еще страшнее..не факт...Есть просто гениально по+Yистические люди...

А это и не способ, это просто подход, другой взгляд на проблему, проверено на многих людях, кстати...... когда человек запутался, обычно помогает разобраться, и отмести, скажем, сиюминутное желание развестись. Человеку дается время подумать как он видит свое будущее, естесственно, даже наряду с вариантами "у меня будет другая работа, новая машина, страусиная ферма и проч,.... у большинства семей прослеживается "и тогда мы, наконец, поедем...", "я надеюсь, что у нас все будет хорошо.." или же, напротив, ответы настолько поражают своей отстраненностью друг от друга.

Если все так плохо, попробовать разъехаться по-тихому на время и посмотреть как оно там, на воле не тянет ли обратно

[Lara Kroft]

похоливарю...


Мужчины расслабились

Все вокруг разводятся. Кто-то уже решил, кто-то даже оформил, некоторые вроде как думают, но суть остается одна - ни в одной из ворохом посыпавшихся на меня историй не было традиционных для разрыва причин: измена, алкоголизм или нелюбовь.
Везде причина была одна: она хочет развиваться дальше, а он нет.
Мужчины превратились в истеричек, которые подобно бестолковым работникам среднего звена, хотят работать за миллион, но при этом оставаться творческими людьми без строгого графика. Фраза "ты меня не понимаешь" или "чего тебе не хватает" превращается в слово-паразит. Ты пытаешься говорить в конструктиве, а он "в домике".
Женщина может понять все, на самом деле, в каждой из нас живет мать. Мы можем понять почти все - пьяный с мальчишника, ошибся на корпоративе и пришел с чужой помадой на неприличном месте, разбил машину, храпит рядом с перегаром. Мы все это можем понять, потому что сами иногда тупим и косорезим, в общем, не святые. Мы не можем понять, почему словосочетание "за мужем", традиционно пишущееся слитно, превратилось в "смужем". Нам непонятно, зачем, кроме продолжения рода, нужен мужчина, если он отказывается быть ответственным и ежеминутно впадает в капризную беспомощность. Можно мало зарабатывать. Можно не уметь купить шубу и мерседес. Но нельзя быть "в домике".
Нужно всегда знать, что делать, если случится атомная война, апокалипсис и финансовый кризис. Нужно заранее быть готовым к тому, что все вокруг свалится на тебя, потому что она заболела. Нужно воспринимать ежедневный труд в семье не как подвиг, и не ждать, что тебе за это дадут сахарок и поведут в красивом наморднике на выставку роскошных кобелей. Нужно, потому что она не мечтает о такой выставке для себя, а просто делает то, чему ее учили и плюсует туда порывы, позитив и детей, которыми ты так гордишься.
Мужчинам стало свойственно выставлять свои неудачи как лишения. А неудачи - это не испытания. Это проколы. Но сказанное "я был неправ" или "надо исправлять сделанное неправильно" сегодня от мужика услышать можно реже, чем "я тебя люблю".
Потом они находят себе новых, других, моложе и глупее, и купаясь в сострадании, рассказывают истории про бывшую жену, которая детка и вообще сама не знала что хотела. Требовала от несчастного развития и усилий. Поступков, а не демагогии. Требовала, потому что сама сходила с ума, если хоть один день был проведен бесцельно, потрачен зря. Девочки слушают, вытирают слезки, надеются, что станут лучше, чем "та стерва". А потом тоже хотят надежности, опоры и защиты. Но в ответ слышат: "Зачем это все? ведь мы и так любим друг друга". Потому что клинического безалаберщика по жизни не исправишь.
Наверное, поэтому я не хочу замуж. пока я наедине с собственной ленью, мне еще хватает сил с ней воевать. С двумя ленями я воевать пока не способна.

[bormaley]

КАЖДОЙ ТВАРИ В МИРЕ ПО ПАРЕ...

не "хочется замуж"? не пришло время/не нашлась пара.

и всё.

и я похоливарю:
- Скажите, батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской проваславной епархии в Париже?
- Замуж, дура! СРОЧНО ЗАМУЖ!

[Lara Kroft]

bormaley, ))))))))))))))) это старый анекдот, причем один из любимых у одного весьма любимого мною участника форума )))

насчет не нашлось - нашлось... это другой вопрос. Понятно это все и изжоги у меня не вызывает. Скорее, обобщенное понимание того, что происходит вокруг меня сейчас. Ну реально 7 или 8 новость за полгода о распаде\кризисе в семье.

[bormaley]

Lara Kroft (18 марта 2011 - 00:21) писал:

bormaley, ))))))))))))))) это старый анекдот, причем один из любимых у одного весьма любимого мною участника форума )))

насчет не нашлось - нашлось... это другой вопрос. Понятно это все и изжоги у меня не вызывает. Скорее, обобщенное понимание того, что происходит вокруг меня сейчас. Ну реально 7 или 8 новость за полгода о распаде\кризисе в семье.

сударыня, милая, вот тогда еще один старый добрый, может кем-то любимый анекдот:
у долгожителя-главы семьи и золотого свадебного юбиляра корреспондент спрашивает:
"а вот за столько лет совместной жизни не возникало ли у Вас желания развестись?"
юбиляр: "развестись - ни разу, убить - постоянно."

[Lara Kroft]

bormaley сказал:

юбиляр: "развестись - ни разу, убить - постоянно."

гыгы, сегодня император сердца моего отказался покупать мне скакалку. Говорит, не удержусь и повешу тебя на ней ))))))))))))))))

так что все верно ))

[Seniorita]

Фальшивая любовь - "Как красиво смотрятся снежинки на твоих волосах"
Настоящая любовь - "Дура, надень шапку"

[Lara Kroft]

Маха, +стопицот )))

вообще целую коллекцию перлов можно составить из этой серии. А так если к слову, то вспомнилась история из жизни, рассказанная одним моим товарищем.

Одесса. Семейная чета преклонного возраста принимает внезапно нарисовавшихся посетителей. Супруга развлекает гостей и незаметно сервирует стол. Поляна ломится от непонятно когда приготовленных явств, хоть к приходу визитеров и не готовились. Между дел гости интересуются, как удалось прожить столько лет вместе, и уже скоро золотая свадьба. Она кокетливо изощряется в комплиментах мужу, шутит и вообще излучает милый такой позитив. В это время из спальни показывается супруг: "Маня, где мой галстук, что ты говорила надевать мне к столу?". Маня не теряя бодрой улыбки на лице, произносит: "От дурак старый, он ведь всегда висит в одном и тем же месте, Маня никогда не вешает вещи куда не следует". Проходит еще 15 минут. "Маня, и все же я не могу найти свой галстук". Маня, не меняя елейных интонаций: "Саша, иди пожалуйста в ж о п у, ты разве не видишь, что я с гостями?".
Это любовь )))

[MamaMia]

интересненько. за день до того, как мне был предъявлен ультиматум, мне подруга посоветовала - припугни его разводом. скажи, мол, давай жить по моим правилам, или развод. тогда я ей сказала - та ну нет, я на такое не пойду.
проходит день и меня саму ставят перед таким выбором.
это что, так модно выяснять отношения? видимо, какой-то шаблон разборок.

насчет разъехаться и пожить отдельно - у него семья очень патриархальная, и ему вбили в голову такие же домостроевские ценности, при которых "пожить отдельно"="развод". так что тут действительно либо мириться, либо разводиться, других вариантов нет.

[FreeLSD]

Missis_Vik сказал:

за день до того, как мне был предъявлен ультиматум, мне подруга посоветовала

Missis_Vik сказал:

проходит день и меня саму ставят перед таким выбором.

С одной подругой общаетесь?
А если серьезно, то да. Не то чтобы шаблон, но неизбежный этап. "В жизни каждого мужчины наступает момент,когда он решительно рвет со своим прошлым и в то же время трепещущей рукой..." Пожить отдельно - не обязательно, если такой стереотип. Для начала можно устроить отдых друг от друга менее радикально - например, в отпуск в разные стороны. Вроде бы и не разрыв отношений, но возможность в одиночестве все взвесить.
Вообще-то психологи советуют регулярно устраивать такие "сеансы отдыха" - иногда помогает не довести отношения до критической точки.

[MamaMia]

FreeLSD сказал:

С одной подругой общаетесь?

я знала, что такой вопрос будет нет, с подругой он не общается. тут вне подозрений на 100%

отпуск летом. до лета мы не доживем такими темпами ))

[FreeLSD]

Всегда считал, что летний отпуск вреден ))

[Lara Kroft]

ниче, кума до лета похудеет, поедем в отпуск на дикий южный берег Крыма и тогда точно дело запахнет керосином

[FreeLSD]

Lara Kroft сказал:

дикий южный берег Крыма

Где вы такой видели? Тоже хочу туда!
Или дикий - это там, где по ногам не топчутся?

[MamaMia]

Lara Kroft сказал:

ниче, кума до лета похудеет, поедем в отпуск на дикий южный берег Крыма и тогда точно дело запахнет керосином

еще одна сторона нашей семейной жизни: с 2000 живу в Крыму, а Крыма как такового почти не видела. весь год муж планирует - вот летом пойдем в отпуск, поездим, отдохнем. когда приходит лето и отпуск (соответственно и отпускные), срочно покупается что-то ну ооочень нужное (типа видеокамеры, которой мы пользовались все два раза), а мне говорится следующая фраза: "дорогая, в этом году не получится куда-нить съездить, в следующем году обязательно". и так последние лет 5-6. а он весь свой отпуск проводит между компьютером и диваном.
я плюнула, на весь отпуск обычно уезжаю к родителям в село. купаю малого в речке, загораю его же, прошлым летом ребенок наконец-то научился на велике ездить))) езжу на встречу с одноклассницами, вожу малого в Херсон в луна-парк и пр.
возвращаюсь домой - и все по новой - работа-школа-плита, плита-школа-работа.

[FreeLSD]

Missis_Vik сказал:

я плюнула, на весь отпуск обычно уезжаю к родителям в село.

То есть этот вариант (раздельный отпуск) уже исчерпан.

[MamaMia]

a mad tea-party!? сказал:

Если стоит знак вопроса-вопрос....и я не получил на него ответа..пока...а почему начались ультиматумы?

в такой ситуации виноваты оба, и по моему мнению должны искать компромисс.
ультиматумы начались после того, как пошла третья неделя, как мы спим в разных кроватях. при этом я все так же готовлю, стираю, глажу, занимаюсь ребенком, т.е. в остальном, кроме женской ласки, муж обделен не был.

a mad tea-party!? сказал:

скока дитяти лет?

дитяти 31-й год пошел.

[Ростислав]

Цитата

психолог (семейный кстати тоже) говорит - одна из главных утопий человечества, что можно кого-то переделать.

Это из афоризма про двойное заблуждение. Вступая в брак она ошибаеться в том, что он изменится, а он ошибается в том, что она никогда не изменится.

[MamaMia]

вчера встречал меня из спортзала, с вином, фруктами и мороженым. сказал - раз не получается мириться, буду по новой завоевывать!
предупредила, чтоб в следующий раз брал грейпфруты. сказал - ага, как поругаемся, так сразу.

временное перемирье. а там посмотрим, насколько все измениться в лучшую сторону. если че не понравится - загс рядом, далеко идти не надо, я уже перестала бояться мысли о разводе.
пока так.