[Neinsager]

Andreios
Или разные стороны одной и той же медали. Таракан перепостил про стационары, AnatoliZ писал про поликлиники, условно говоря. Причем об отвратительном качестве именно первичной медпомощи (то, о чем AnatoliZ говорит) я совсем недавно читал и по Франции, и по Нидерландам. У моей подруги приятельница давно эмигрировала в Финляндию, работает там медиком — о том, что уменьшается финансирование, а нагрузка на врачей увеличивается, она писала еще года три-четыре назад... Сложно так со стороны судить по фрагментам мозаики.

[MamaMia]

KillerSerg сказал:

Когда года три назад Костя писал о этом же, прогнозируя что дальше лучше не будет, на него тут массово набрасывались, обзывали пораженцем и нытикoм
Рассказывали что он все врет, на самом деле в больницах стало зашибись, не то что при Украине.

А тут прошло то всего ничего, и время расставило кто был прав, а кто нет.

Парадокс в том, что сейчас нытиками стали ранее обзывающие. Такие дела.

В очередной раз моя семья столкнулась с российской медициной - свёкр выхватил инфаркт, я писала в гадость дня. Так вот, за считанные часы из Раздольного его отправили на скорой в кардиоцентр в Евпатории, там стабилизировали, уложили его наконец-то (всё рвался ходить сам, не мог осознать, что произошло) и на утро отправили на реанимобиле в Симферополь, в Семашко. Там прям из машины на каталку и в операционную, где сделали стентирование. Со слов кардиолога он был в очень тяжёлом состоянии, после операции 2 дня в реанимации. На третий перевели в отделение, где он находится и сейчас. Если всё будет хорошо, надеемся до Нового года выпишут. Кормят хорошо, конечно, стол диетический, но мы и так понимаем, что колбасы там не дадут. На скорых катали в сопровождении медиков, в Симферополь везли так вообще по высшему разряду - обвешали всего приборами, врач всю дорогу над пациентом трясся.
После того, как всё самое страшное было позади мы с мужем призадумались, что если б это случилось при Украине, то мы б уже гроб покупали или надо было выкинуть страшные деньги, чтоб его так оперативно лечили и возили по всему Крыму на реанимобилях. И вряд ли кто-то бы его так кормил в больнице, как сейчас.
Конечно, не исключаю, что нам просто повезло. Но мы никому не заплатили ни копейки, не подключали ни знакомых, ни связи какие-то.
И с детьми год назад в больнице лежала, все лекарства давали бесплатно, даже отпуская домой на выходные выдали "паёк". Когда мы говорили, что не надо, у нас дома всё это есть, всунули в руки и сказали: положено - берите. При этом я прекрасно помню, как покупали лекарства для своего старшего ребёнка, лёжа в этом же детском отделении в украинские времена - всё своё, включая вату и спирт.
Я слышала и негативные отзывы о лечении в той же Семашко, вот только-только знакомая приходила, жаловалась.
Но сделать однозначный вывод, что стало хуже, чем было в Украине, я не могу.
Врачам, может быть, стало сложнее работать, но по этому поводу я ничего сказать не могу, не врач.

[AnatoliZ]

Противоречия нет, как уже правильно заметили - это разные вещи. Как пример: есть у меня такое профессиональное итишное, защемление нерва на руке, у меня в плечевом суставе. Так на приёме врачь предложил прооперировать, вытащить нерв, заменить что-то и да это оплатит больничная касса, на этом можно неплохо заработать, а когда отказался .. мне типа , идите домой не напрягайте руку, попейте обезболивающее, всего хорошего ... если бы мне руку оторвало, то да прилетел бы вертолёт ...

[Инквизитор]

Резюме:
Системы здравоохранения, как правильно заметил Швейн, нет, есть предприятия по оказанию медуслуг. С коммерческими и так понятно (минимум ответственности, максимум суммы в чеке), но и с государственными, в общем, та же история. А в частном - история эта зависит от людей.
Если руководство медучреждения рассматривает оное как личную вотчину-кормушку - рядовые сотрудники недополучают своё.
Если руководство страны принимает непродуманные законы и проводит непродуманные реформы - из каждой лазейки в оных выползают стервятники типа страховых компаний, ломбардов и прочих паразитов.
Если от людей чего-то требуют, но не дают возможности выполнить эти требования, люди вынуждены выполнять их за свой счет (например, повышать квалификацию медиков, не предоставляя учебного отпуска - как хочешь, так и учись), что никак не прибавляет энтузиазма.
Если людей вынуждают покупать товары и услуги по монопольно диктуемой цене (например, оплачивать мед. аттестацию и сертификаты) за свой счет, то в итоге может оказаться, что работать в данной отрасли попросту нерентабельно.

Проблема медицины сейчас - не врачи и не возвращение Крыма в Россию. Проблема в том, что мы попали в сферу влияния таких монструозных мошенников и паразитов, до которых Украина просто не доросла еще. И дай ей Бог не дорасти.

[oly]

MamaMia (26 декабря 2018 - 12:16) писал:

После того, как всё самое страшное было позади мы с мужем призадумались, что если б это случилось при Украине, то мы б уже гроб покупали или надо было выкинуть страшные деньги, чтоб его так оперативно лечили и возили по всему Крыму на реанимобилях.

Справедливости ради - у дядьки в Одессе в 201х, не помню точно, когда, обнаружили аневризму аорты. Его из Одессы в Киев на операцию вертолетом везли, боялись разрыва в любую секунду. Но, насколько я помню по общению с друзьями и родственниками, на материке с медициной было намного лучше, чем у нас.

Участковая терапевт у нас как была отмороженной, на любое нездоровье "попейте витаминок, придите через месяц, посмотрим", так и осталась.
Я в больнице лежала как раз в конце февраля 2014, и это был кошмар и ужас. Нет, лечащий врач просто замечательная была, а вот остальное - все надо купить, ну, думаю, все помнят, как это было. Вплоть до того, что, пока медсестре пятерку не сунешь, она капельницу не поставит и на процедуры не отведет В 2015 в больнице лежала мать, и это было небо и земля с моим опытом.
О! Я зубы стала делать на Февральской. Отлично делают, материалы появились нормальные. Платное отделение вообще офигенное - дешевле частных стоматологий, делают не хуже, материалы такие же.
Так что... я бы не сказала, что стало хуже. В некоторых вещах точно лучше.

НО. Таки да - сравниваем с дочкой то, что на материке в их гос поликлинике и у нас - отличается, и прилично. Мы до их уровня не добрались

[KillerSerg]

Суть современной медицины - "Дело Ругина". Статистика важнее всего, и безнаказанность.
http://simferopol.in...post__p__621307


Ну или другое показательное. Жизнь стариков в смоленском геронтологическом центре "Вишенка".
https://lenta.ru/art.../12/26/stariki/

И такие вишенки везде.

[Neinsager]

KillerSerg сказал:

И такие вишенки везде.

М-м-м... классика манипуляции, нет?

[Odin]

KillerSerg сказал:

Суть современной медицины - "Дело Ругина". Статистика важнее всего, и безнаказанность. http://simferopol.in...post__p__621307

Ну я бы не стал выставлять это дело как показатель сути медицины. Ругин получил оправдательный приговор в первой инстанции.
Тут как раз вопросы к обвинению и журналистам сыгравших на общественном резонансе и начавших делить на этом шкуру неубитого медведя.Насколько я читал, там с заключением судмедов еще не все в порядке в придачу к остальным доказательствам, там и оправдать всех остальных могут.Такие резонансные дела всегда существуют. Например "Дело мальчиков". Сначала вынесли обвинительные приговоры с результатом, потом выяснилось что полностью невиновны.

[MedicusAmicus]

Таракан сказал:

Чё не бастуют?

Не имеем права. Вы же передохнете(ударение на ваш выбор), если мы забастуем.

Таракан сказал:

На митинги не выходят?

Участники митингов продолжают вечеринки в кутузке. "Тут так принято"

[MedicusAmicus]

AnatoliZ (26 декабря 2018 - 13:00) писал:

Противоречия нет, как уже правильно заметили - это разные вещи. Как пример: есть у меня такое профессиональное итишное, защемление нерва на руке, у меня в плечевом суставе. Так на приёме врачь предложил прооперировать, вытащить нерв, заменить что-то и да это оплатит больничная касса, на этом можно неплохо заработать, а когда отказался .. мне типа , идите домой не напрягайте руку, попейте обезболивающее, всего хорошего ... если бы мне руку оторвало, то да прилетел бы вертолёт ...

Такую херню несете, уважаемый, аж странно.
А за "врачь" вам точно нерв на палочку намотать бы.
Нервов в плечевом суставе, как и вообще в суставах, у людей не произрастает. Только те веточки, что нужны самому суставу.
А проф.болезнь программистов - синдром запястного канала. Срединный нерв.
Руки над клавиатурой надо правильно держать, и все норм буде.

[MedicusAmicus]

Таракан сказал:

Давайте в этом их всех обвинять, мол получил образование за гос. деньги, на наших дурачках потренировался, руку набил, кладбище своё наполнил, а потом... уехал.

Совсем ква. Даже моего запаса не хватает, надо Ратибора звать.
НИХУЯ не понимая, как из студента получается врач - все по полочкам разложил.
От первокурсника до тренировки на ваших дурачках проходит примерно 7-10-13 лет. Той самой жизни, без шансов на достойную зарплату, и свободное время.
И потом - работа на "любимое государство", не там, куда призвание (или просто интересно) а там - куда пошлют. Около 3-5 лет. За минимальную зарплату.
Откажешься - диплом на стол и судебные вычеты стоимости обучения.
И пофигу, что недо-терапевт, интересовавшийся инфекционными болезнями, потом и останется недо-терапевтом, а не станет отличным инфекционистом или эпидемиологом. И так и далее.

Устал. Заебало.

[MedicusAmicus]

И уберите нахрен подпись с заголовка темы

Цитата

"наследие" от украины

От наследия уже ничего не осталось.
Все, что есть - все ваше, родное. Российское.
Май этого года. Интересующимся - скажу где фоткал.

[Afatwist]

Был сегодня во 2 поликлинике, сразу обратил внимание, что почти на всех ступеньках на подходе к дверям сделали прорезиненные набойки, такие же сделали на лестницах внутри на первой и последней ступеньках. поменяли перила, на перилах резиновые наклейки в начале и в конце пролета, по которым можно определить сколько ступенек до конца лестницы осталось. возле некоторых кабинетов повесили таблички с шрифтом Брайля. в коридорах вдоль стен появились поручни.
В больнице главврача сменили? или это вожжа под хвост ему попала?

[Neinsager]

MedicusAmicus сказал:

Той самой жизни, без шансов на достойную зарплату, и свободное время.

Что заставило идти в медицину? Призвание, что ли? Ну потому что и 10, и 15, и 20 лет назад было понятно, что достойных зарплат не будет. А нагрузки — чудовищные, с самого первого курса обучения. И всех «плюшек» — ранний выход на пенсию. Ну или, если повезёт, и специализация правильная — приткнуться в коммерческой медицине. И вариантов переквалифицироваться совсем немного. Так о чем спич-то, ядом напоённый?

MedicusAmicus сказал:

Вы же передохнете(ударение на ваш выбор), если мы забастуем.

Ну кое-кого послушать, так разницы никакой.

[Инквизитор]

Насчет забастовок...

Мама вот работала в б-це Семашко. Их там имели во все щели - то одно урезали, то другое забрали, то первое вообще отменили. На робкие вопросы некоторых "а не уху ели вы на обед?" ответ давался один и тот же, "уклончивый": не нравится - не держим.

Не рассматриваю сейчас вопрос почему люди держатся за рабочие места. Равно как и вопрос "наследия Украины", которое, как бы ни утверждал друг Медикус, все же еще осталось - все те же люди в руководстве.

Имею только один момент спросить: а нахера тогда существуют профсоюзы? Где организация, мля? Когда несколько человек из сотрудников возмутятся низкой зарплатой, их тупо уволят. Но уволить ВСЕХ руководство не сможет. Ибо тогда снимут его. Почему нет возмущения коллектива? Почему каждый сам за себя?

Насчет таблички - печально, но факт. Российские лекарства говно, импортные подделка, а те, которые реально работают, постепенно запрещают. Иначе как диверсией это объяснить сложно...

[Neinsager]

Инквизитор
Профсоюзы в наших краях закончились почти век назад.

[AnatoliZ]

MedicusAmicus, за опечатку извините, промахнулся ... правой печатал.... А с диагнозом, так я не врач ... это то что я понял из того что мне, по всей видимости «вешали» ... и видимо хорошо что не разрешил во мне поковыряться ....

[MedicusAmicus]

Afatwist (26 декабря 2018 - 23:42) писал:

Был сегодня во 2 поликлинике, сразу обратил внимание, что почти на всех ступеньках на подходе к дверям сделали прорезиненные набойки, такие же сделали на лестницах внутри на первой и последней ступеньках. поменяли перила, на перилах резиновые наклейки в начале и в конце пролета, по которым можно определить сколько ступенек до конца лестницы осталось. возле некоторых кабинетов повесили таблички с шрифтом Брайля. в коридорах вдоль стен появились поручни.
В больнице главврача сменили? или это вожжа под хвост ему попала?

Помнишь анекдот про фен-шуй в борделе?
На кой нужен шрифт Брайля, если принимает полтора гигапевта?
Написать рельефно, что "онколога ждите через месяц"?

[a mad tea-party!?]

MedicusAmicus (27 декабря 2018 - 06:39) писал:

Помнишь анекдот про фен-шуй в борделе?
На кой нужен шрифт Брайля, если принимает полтора гигапевта?
Написать рельефно, что "онколога ждите через месяц"?

Со временеи ожидания приема реально жопа,но вот азбука Брайля не помешает тоже.Когда-то плотно работал со слепыми и знаю,как им не хватало вот этих вот "мелочей".

П.С. чей-то по зарплате в 6-7 тысяч у меня сомнения некоторые.У нас ведь прожиточный вроде около 11

[Neinsager]

a mad tea-party!? сказал:

чей-то по зарплате в 6-7 тысяч у меня сомнения некоторые

6-7 тыс. — это ставка. И ставка в зарплате — лишь одна из составляющих.