[Таракан]

Гаррик Афонариди, сейчас приползет SimferLawyer и скажет, типа, а чё, все правильно, по закону ведь. Есть деньги - мочи всех подряд. И не надо тут этих сюси-муси! Это всё ваша ненависть по классовому признаку.
А потом Odin скажет: "Не надо завидовать. Не хочешь чтобы кто-то платил дукат, забери себе чью-то маму или бывшую жену!"

[Гаррик Афонариди]

Таракан (14 сентября 2021 - 14:07) писал:

Гаррик Афонариди, сейчас приползет SimferLawyer и скажет, типа, а чё, все правильно, по закону ведь. Есть деньги - мочи всех подряд. И не надо тут этих сюси-муси! Это всё ваша ненависть по классовому признаку.
А потом Odin скажет: "Не надо завидовать. Не хочешь чтобы кто-то платил дукат, забери себе чью-то маму или бывшую жену!"

Приползёт. Я никогда никому не завидовал, тем более у меня есть всё необходимое для жизни. Имея большой опыт общения с людьми с поломанными судьбами, могу сказать, что таким как беймы нужно присесть обязательно - для раздумий, чтобы у них не обострялся синдром "всёпорешаем".
Я понимаю, что от таких случаев не застрахован никто - ни водитель Лексуса, ни водитель Жигулей, но этот персонаж почувствовал себя королём трассы: "я лечу, а вы ползёте - чудаки вы, чудаки..."
То, что у него хватило ума выплатить компенсацию, говорит о том, что инстинкт самосохранения он не растерял, но может породить уверенность гонять по дорогам, особо не заморачиваясь с препятствиями...

[Таракан]

Ещё,как мне кажется, мы забыли самое главное: воспитательную цель наказания.
Вся строгость и неотвратимость наказания виновного как предупреждение для остальных. Иначе получим в следующий раз следующего ВАСИЛИЯ, который несясь по обочине будет думать: "А ну и хер с ним, убью кого-нибудь, всего-то 15 лямов, а может и дешевле порешаю".

[Rumlin]

Таракан сказал:

всего-то 15 лямов

скорее в мыслях будет 1,5.

[Dennis]

Таракан сказал:

Ещё,как мне кажется, мы забыли самое главное: воспитательную цель наказания.
Вся строгость и неотвратимость наказания виновного как предупреждение для остальных. Иначе получим в следующий раз следующего ВАСИЛИЯ, который несясь по обочине будет думать: "А ну и хер с ним, убью кого-нибудь, всего-то 15 лямов, а может и дешевле порешаю".

Для этого надо не осуждать родственников жертвы, а добиваться прописывания в законе минимального реального наказания для таких случаев. Сейчас рельно наказывают только если ДТП совершено по пьяни, т.к. в законе написано "от 5 до 12 лет". Если не по пьяни, то написано только "до 5 лет", что автоматически означает, что шанс реально сесть у товарищей, имеющих деньги и связи на уровне Бейма близок к нулю в любом случае. Выплата денег родственникам тут ничего кардинально не меняла.

[_sv_]

GSMmaster (13 сентября 2021 - 12:13) писал:

насколько дорога была бабушка...

Тут ни дать, ни взять. Ситуации бывают разные. Бывает такое, что и доплачивают.

Odin (13 сентября 2021 - 21:56) писал:

Все забыли что там ребенок тяжело пострадал?

Я не знал об этом. Это совершенно меняет общую картину.

Odin (13 сентября 2021 - 21:56) писал:

А тут бедный но гордый в пансионате для инвалидов, или нормальное будущее.

Тут некоторая манипуляция понятиями происходит.
Загладить вину - обязанносить виновника. Это действо обязательное и не является безусловным основанием для того, что бы живые сказали "мы его простили, не садите его".

Был у меня шеф когда-то. Полкан. Его пацан попал в переделку. Малолетки во дворе глупости всякие творили. По результатам сын попал в реанимацию с тяжелейшими травмами. Ну так вот - сели все. Сколько ни предлагали, сколько ни вились вокруг него, а офицерская закалка сделала своё дело.

Денег с сыном они в конце-концов заработали. И в разы больше, чем предлагали в те годы. Всякая там инфляция, деноминация, и иная хрень своё дело сделали. Пацану в конце-концов удалось встать на ноги. Отца на руках носит ибо понял, что в глазах отца его жизнь не измеряется бумажками.

[Odin]

Блин, как говорил товарищ. Майор по тгп, вы нового ничего не придумаете. Денежная сатисфакция была с начала русской, салическойой и даже с законов хамурапи. Даже во время войны есть понятие контрибуция. Вы забудете про этих людей через пол года год. А им жить дальше. Ну отсидит бейм год и выйдет по удо, оставив их с носом. Прикольно, ага. Хотя, тут за око. Только по статистике мажоры убили меньше, в быту, чем пролетариат, ага.

[Odin]

Таракан (14 сентября 2021 - 15:23) писал:

Ещё,как мне кажется, мы забыли самое главное: воспитательную цель наказания.
Вся строгость и неотвратимость наказания виновного как предупреждение для остальных. Иначе получим в следующий раз следующего ВАСИЛИЯ, который несясь по обочине будет думать: "А ну и хер с ним, убью кого-нибудь, всего-то 15 лямов, а может и дешевле порешаю".

Вы реально думаете, что год два колонии поселения с Блэк Джеком и шлюхами что то исправят?

[Odin]

_sv_ (14 сентября 2021 - 21:35) писал:

Тут ни дать, ни взять. Ситуации бывают разные. Бывает такое, что и доплачивают.


Я не знал об этом. Это совершенно безусловно меняет общую картину.


Тут некоторая манипуляция понятиями происходит.
Загладить вину - обязанносить виновника. Это действо обязательное и не является безусловным основанием для того, что бы живые сказали "мы его простили, не садите его".

Был у меня шеф когда-то. Полкан. Его сын попал в переделку. Малолетки во дворе глупости всякие творили. По результатам его сын попал в реанимацию с тяжелейшими травмами. Ну так вот - сели все. Сколько ни предлагали, сколько ни вились вокруг него, а офицерская закалка сделала своё дело.

Денег с сыном они в конце-концов заработали. И в разы больше, чем предлагали в те годы. Всякая там инфляция, деноминация, и иная хрень своё дело сделали. Пацану в конце-концов удалось встать на ноги. Отца на руках носит ибо понял, что в глазах отца его жизнь не измеряется бумажками.

Это индивидуально, в целом идея может не взлететь. Синицы в руках, как говорится. И потом, сомневаюсь, что родители гопоты смогли сделать из того ребенка латифундистом. Может быть история повернулась и другим боком

Сообщение отредактировал Odin: 14 сентября 2021 - 22:50

[Neinsager]

Odin
Это просто яркий и выпуклый пример того, что «по закону» и «по справедливости» — совсем не тождественные вещи. Даже не вдаваясь в нашу волшебную правоприменительную практику.

[Odin]

Гаррик Афонариди (14 сентября 2021 - 03:00) писал:

Один, если тошнит, то два пальца в рот - полегчает... Платное прощение придумано давно и назвали его индульгенцией.

img9.jpg

Латинский тариф на индульгенции: https://ruskline.ru/..._na_indulgencii

Проорите, но это суд церковный, а был светский. Там разные приколы, церковный лоха простит, а светский выдернет. Историю учите не по мэмам
Зы. Ради прикола, ведьм жгло светское правосудие, церковные суды считали это ересью Бгг.

[Гаррик Афонариди]

Odin (14 сентября 2021 - 22:54) писал:

Проорите, но это суд церковный, а был светский. Там разные приколы, церковный лоха простит, а светский выдернет. Историю учите не по мэмам
Зы. Ради прикола, ведьм жгло светское правосудие, церковные суды считали это ересью Бгг.

Один, как же Ваши опусы тяжело читать - разобрать Вашу мысль среди междометий и уличного слэнга 90-х, очень сложно - мне иногда кажется, что Вы говорите как капитан Смолетт из Острова Сокровищ.
Может Вы и учили историю по отрывному календарю, а моё первое гражданское образование - преподаватель истории, так что, если я чего-то не знаю, то умею эти знания искать. Поэтому, если хотите объяснить свою точку зрения, сделайте это на русском языке, без "бгг", "приколов", "тошноты" и прочих "лохов". Договорились?

[Odin]

Гаррик Афонариди сказал:

Может Вы и учили историю по отрывному календарю, а моё первое гражданское образование - преподаватель истории, так что, если я чего-то не знаю, то умею эти знания искать.

Отлично, тогда вдвойне вопрос к чему эти мемасики, народ подзадорить?Вы, как историк, должны знать, что согласно той же Булле 1343 года индульгенция это только отпущение греха, но не освобождение от наказания судом светским. Так что лохам впаривали бумажку за баснословные деньги, а потом на вполне законных основаниях казнили по светским законам, ну или как этот лох договорится с судом светским.Далее о справедливости.Каждый день совершается множество преступлений,всеми прослойками общества, по которым может быть прекращено уголовное преследование по примирению сторон. Вот что то я не наблюдал массовых протестов, когда мирятся при подобных обстоятельствах условный менеджер/слесарь Валера и потерпевшая сторона, с менее значимой суммой компенсации. Тут фигура более денежная и начинается классовая борьба в умах, хотя по сути между ними нет разницы. Ну да, громкая фигура в данном деле, сумма аховая, по нашим меркам, но ничего прям с ног сшибающего в этой истории нет.Справедливо это или нет, ну тут такое, потерпевшая сторона считает что справедливо, лица, не имеющие к этой истории отношения, требуют крови.Устроить показательный процесс. Но где справедливость, к бейму? Почему не устроить показательный процесс над слесарем?Есть помимо справедливости права, еще юридическая справедливость, которая как раз и выражается в мысле, почему слесарь/менеджер может примирится за деньги с потерпевшим (при взаимном согласии разумеется) за 500к, а бейм за 17 мультов нет? И виноваты ли здесь потерпевшие, что в двойне удивляет нападки на них общественности

Сообщение отредактировал Odin: 15 сентября 2021 - 11:09

[Таракан]

Что-то в вашей логике не так.
Вы хотите сказать, что если бы на месте бейма в лексусе был слесарь вася на ланосе и начал бы отмазываться, то мы бы ему посочувствовали и сказали молодец? Вы правда так думаете? Дело в лексусе и статусе убийцы?
А шумих, как вы выражаетесь, когда подобное происходит со слесарями васями нет, так как эти самые васи не начинают винить всех и вся (дорожников, разметку, производителей алкоголя, Путина, колесо, пьяного мальчика) и сорить деньгами, а тихонько садятся. Сразу. Без всяких домашних арестов, покупок плюшек потерпевшим и прочая. Убил человека и поехал на поселение. Тихонько и быстренько.

[Odin]

Таракан сказал:

Что-то в вашей логике не так. Вы хотите сказать, что если бы на месте бейма в лексусе был слесарь вася на ланосе и начал бы отмазываться, то мы бы ему посочувствовали и сказали молодец? Вы правда так думаете? Дело в лесусе и статусе убийцы?

Вот вы нудный. Сразу лексус. Зачем лексус, жигули, по обочинам не летают? Никто не говорит, что бейм не виновен или не преступник. Просто если у водителей жигулей была бы сумма, достаточаня для денежной сатисфакции пострадавшим, никто бы вой не поднял, откупаются и водилы жигулей или вообще потерпевших на хер посылают, а тут сразу откупился.
Да не садятся они сразу, вам правильно написали, из-за переполности СИЗО и прочего дома сидят, это в данном случае не тяжкое преступление, а потом если есть сумма удовлетворяющая потерпевших не сядут они. Только эта сумма будет в разы меньше 17 мультов, а тут извините джек пот, как бы это не звучало.
На счет обвинений дорожников и т.д. Да вы шо? Солнце ослепило, спешу, заказ, работа, жена рожает, понос и т.д. это ж с*ка отмазки только мажоров.
Он же не суд втупую купил, а прощение потерпевших. Дальше юридические тонкости, освобождающие от отсидки, не без этого.

Сообщение отредактировал Odin: 15 сентября 2021 - 11:44

[Alexvad]

Суд не должен мешать примирению участников автомобильной аварии, если ими выполнены все установленные законом условия. Если потерпевшие согласны на смягчение наказания виновнику после того, как он выплатил им компенсации морального ущерба, приговор может быть и условным. Примирение сторон иногда возможно даже при летальном исходе.

[Гаррик Афонариди]

Odin (15 сентября 2021 - 11:41) писал:

Вот вы нудный. Сразу лексус. Зачем лексус, жигули, по обочинам не летают? Никто не говорит, что бейм не виновен или не преступник. Просто если у водителей жигулей была бы сумма, достаточаня для денежной сатисфакции пострадавшим, никто бы вой не поднял, откупаются и водилы жигулей или вообще потерпевших на хер посылают, а тут сразу откупился.
Да не садятся они сразу, вам правильно написали, из-за переполности СИЗО и прочего дома сидят, это в данном случае не тяжкое преступление, а потом если есть сумма удовлетворяющая потерпевших не сядут они. Только эта сумма будет в разы меньше 17 мультов, а тут извините джек пот, как бы это не звучало.
На счет обвинений дорожников и т.д. Да вы шо? Солнце ослепило, спешу, заказ, работа, жена рожает, понос и т.д. это ж с*ка отмазки только мажоров.
Он же не суд втупую купил, а прощение потерпевших. Дальше юридические тонкости, освобождающие от отсидки, не без этого.

Один, конечно, у Вас есть здравые мысли по поводу компенсации, но здесь тот пример, когда отсутствие уголовного наказания породит вседозволенность Б.
У него не было случайности в ДТП, он пёр напролом (как и всё, что он делает), он намеренно рисковал - на обочине могли быть дети, сонные курортники, велосипедист, отдыхающий в тени придорожного куста.
При его доходах у него появится желание щёлкать старушек на дороге как орешки.
Вполне возможно, что за ним потянутся мажоры, начнут приезжать в Крым желающие из Подмосковья, Сибири, Тюмени, чтобы поохотиться на старушек...
Вопрос в цене, так?

P.S. "Мемасик" для иллюстрации, а чуть позже, уже не будет так смешно...

[Dennis]

Гаррик Афонариди сказал:

Вполне возможно, что за ним потянутся мажоры, начнут приезжать в Крым желающие из Подмосковья, Сибири, Тюмени, чтобы поохотиться на старушек...

Желательно только выжидать срок условного наказания между старушками

[Alexvad]

Уже на второй старушке получит по максимуму.

[Odin]

Гаррик Афонариди сказал:

Один, конечно, у Вас есть здравые мысли по поводу компенсации, но здесь тот пример, когда отсутствие уголовного наказания породит вседозволенность Б.

А ее и не будет. Блин, откройте судебные акты, там и компенсации меньше, вину то признают то не признают и прочее, условно приговаривают, прав лишают, ну максимум колония поселение и выход по УДО. Синьки нет, скрытия с места ДТП нет, как такового резонанса нет, кроме личности, типа манды с телефоном, когда на зебре трех детей сбила деваха, недавно буквально.Случилось от наглости и пофигизма на штраф, соглашусь с этим, но это трезвое ДТП.
Охота на старушек конечно может и весело, у богатых свои причуды, но при цене 17 мультов за старушку, и да, рецидив, тут другое кино....

Сообщение отредактировал Odin: 15 сентября 2021 - 17:57