Помощь
идите пишите на том, уральском, форуме.
там вас любят. стопицот страниц уже насрано и не банит никто
там вас любят. стопицот страниц уже насрано и не банит никто
Другой взгляд на Вич/Спид.
#321
- _
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 10 753
- Регистрация: 28 сентября 10
- ГородМестный)
-
Страна:
Отправлено 09 июня 2011 - 19:24
У нас земля такая! Кроме цен ничего не растёт (с))
#322 Гость_dwor_*
Отправлено 10 июня 2011 - 10:00
GSMmaster сказал:
Думаю, пора просто удалить эту тролеферму.
Та пусть будет. Клонов только банить дабы не устраивали срач. Зато не надо никому объяснять, что товарищи неадекватны и так видно
#323 Гость_Truth_*
Отправлено 10 июня 2011 - 17:02
Есть просьба: кому тема неинтересна, или раздражает - просто не смотрите её. Мы пишем по большей части для тех, кто просто её читает, например как гость. И это не столько дискуссионная тема, сколько информационная. Кто хотел бы подискутировать, прежде всего посмотрите мои предыдущие посты, и таки ответьте на детский вопрос:
ЕСЛИ Вич ПЕРЕДАЁТСЯ ПОЛОВЫМ ПУТЁМ, ТО ПОЧЕМУ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ПОСТОЯННЫХ/СУПРУЖЕСКИХ ПАР ДИСКОРДАНТНЫ ПО Вичу?
ЕСЛИ Вич ПЕРЕДАЁТСЯ ПОЛОВЫМ ПУТЁМ, ТО ПОЧЕМУ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ПОСТОЯННЫХ/СУПРУЖЕСКИХ ПАР ДИСКОРДАНТНЫ ПО Вичу?
Скрытый текст
#324
- _
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 10 753
- Регистрация: 28 сентября 10
- ГородМестный)
-
Страна:
Отправлено 10 июня 2011 - 17:14
Truth сказал:
Мы пишем
Да нихрена вы не пишите, кроме контролцэ-контролвэ.
А кому эта информация нужна, тот будет её искать на соответствующих форумах, сайтах.
У нас земля такая! Кроме цен ничего не растёт (с))
#325
- Добрый Э-эх
-
- Группа: Команда форума
- Сообщений: 2 336
- Регистрация: 14 сентября 10
-
Страна:
Отправлено 10 июня 2011 - 17:30
dwor сказал:
Клонов только банить дабы не устраивали срач.
Вот есть еще один.
Да и тема-то - не тема, а куча
Мы живём в мире, где улыбка уже не значит хорошее отношение к тебе.
Где поцелуи совсем не значат чувства.
Где признания не значат любовь.
Где каждый одинок и никто не старается это изменить.
Где слова теряют всякий смысл, потому что несут ложь.
Нравственность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам правых и виноватых…
и не мешали им спокойно кушать! (магистр Нуффлин Мони Мах)
Где поцелуи совсем не значат чувства.
Где признания не значат любовь.
Где каждый одинок и никто не старается это изменить.
Где слова теряют всякий смысл, потому что несут ложь.
Нравственность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам правых и виноватых…
и не мешали им спокойно кушать! (магистр Нуффлин Мони Мах)
#326
- Заг-заг!
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 8 132
- Регистрация: 15 сентября 10
- ГородСимферополь
-
Страна:
Отправлено 10 июня 2011 - 17:45
Оффтопик:
О́бщество пло́ской Земли́ — организация, основанная в Англии и позднее возрожденная в США, пропагандировавшая идею плоской Земли. Общество плоской Земли отстаивало идею, согласно которой Земля имеет форму плоского диска. Организация и её сторонники многократно подвергались насмешкам. Ссылки на современных сторонников идеи плоской Земли часто используются в качестве эталонного примера абсурдного догматизма и отрицания очевидного.
У истоков Общества плоской Земли стоял английский изобретатель Сэмюэл Роуботэм, который в XIX веке доказывал плоскую форму Земли. Его последователи основали Вселенское зететическое общество.
В США идеи Роуботэма были восприняты Джоном Александром Доуи, основавшим в 1895 году Христианскую католическую апостольскую церковь. В 1906 году главой церкви стал заместитель Доуи Уилбур Гленн Волива, который отстаивал и пропагандировал плоскую форму Земли до своей смерти, последовавшей в 1942 году.
В 1956 году Сэмюэл Шентон возродил Всемирное зететическое общество под названием Международное общество плоской Земли. На посту президента общества в 1971 году его сменил Чарльз Джонсон. За три десятилетия президентства Джонсона число сторонников общества значительно увеличилось: от нескольких членов до приблизительно 3000 человек из разных стран. Общество распространяло информационные бюллетени, листовки и тому подобную литературу, в которой отстаивалась модель плоской Земли. В лице своих руководителей общество утверждало, что высадка человека на Луну была мистификацией, снятой в Голливуде по сценарию Артура Кларка либо Стенли Кубрика.
Чарльз Джонсон умер в 2001 году, и в настоящий момент дальнейшее существование Международного общества плоской Земли находится под вопросом.
По заявлениям сторонников общества, все правительства Земли заключили мировой заговор с целью обмануть людей.
Космология общества такова:
-Земля является плоским диском 40 000 километров в диаметре, с центром в районе Северного полюса
-Солнце и Луна вращаются над поверхностью Земли. То же самое происходит со звёздами.
-Гравитация возникает ввиду того, что Земля движется вверх с ускорением 9,8 м/с².
-Южного полюса не существует. То, что нам кажется Антарктидой — ледяная стена, опоясывающая мир.
-Все фотографии Земли из космоса — подделки
-Расстояние между объектами в южном полушарии намного больше. Тот факт, что перелёты между ними происходят быстрее, чем должно быть согласно карте плоской Земли, объясняется тем, что пилоты авиалайнеров тоже замешаны в заговор.
Когда Сэмюэлю Шентону показали фотографии Земли с орбиты и спросили, что он о них думает, тот ответил: «Легко заметить, как фотографии такого сорта могут одурачить несведущего человека».
Извините, не удержался
Орда и время Орды пришло
#327 Гость_Truth_*
Отправлено 10 июня 2011 - 17:58
Расскажу анекдот про "сайты/форумы". Я же местах в 10-и пишу на эту тему, и реакция читателей/форумистов разная, а мне-то как раз не в последнюю очередь любопытна эта реакция. Интересно же, отчего кто-то сразу вкуривает тему, и поддерживает, а кто-то, наоборот, зеленеет от бешенства и требует всё удалить и забанить Спид-скептиков?
Эта история началась вот с этой темы, с первого сообщения:
До этого я ничего не знал про другой взгляд на Вич/Спид, и писал что-то по теме 9/11. Но сразу переключился на эту тему. Там топикстартер ничего толком не рассказал, и быстро пропал, но я вскоре нашёл все материалы, развил тему, и дело закончилось тем, что разнёс спидологию в пух и прах, после чего один из спидо-верующих модераторов удалил почти все мои сообщения, а меня заблокировал.
Прошло с полгода. Я вернулся в тему, в ней никто ничего не писал, и я опять поднял её наверх, форум популярный, тысяча просмотров в несколько дней. Сначала один из модераторов попытался флеймить и оскорблять меня, но надолго его не хватило, а тот, что удалял и банил меня ранее, теперь не вмешивается, - видимо, за эти полгода понял, что к чему. И теперь тема живёт и здравствует. Да, развивать её никто из тамошних форумистов ни у кого желания нет, но и флеймить никто уже не хочет.
Все просто потиху читают, и тихо офигевают от этой правды.
Так и здесь. И я прошу админов: не торопитесь давить на модерские кнопки, что-то резать или кого-то банить. Тема очень злободневная. Это не пустая болтовня, а весьма и весьма серьёзный разговор.
Ну, 5-10 человек тема бесит. Но при этом 100 человек потиху читают, и это им интересно и нужно. Это я точно знаю.
Возможно, выше по теме есть ссылка, но опять скажу: кому всё это любопытно и нужно, приходите в группу Спид-скептиков Вконтакте:
Это наверно на сегодня самая большая и сильная группа Спид-скептиков в Рунете. Я там тоже пишу, и модерские кнопки пока не отняли, гы-гы.
Эта история началась вот с этой темы, с первого сообщения:
До этого я ничего не знал про другой взгляд на Вич/Спид, и писал что-то по теме 9/11. Но сразу переключился на эту тему. Там топикстартер ничего толком не рассказал, и быстро пропал, но я вскоре нашёл все материалы, развил тему, и дело закончилось тем, что разнёс спидологию в пух и прах, после чего один из спидо-верующих модераторов удалил почти все мои сообщения, а меня заблокировал.
Прошло с полгода. Я вернулся в тему, в ней никто ничего не писал, и я опять поднял её наверх, форум популярный, тысяча просмотров в несколько дней. Сначала один из модераторов попытался флеймить и оскорблять меня, но надолго его не хватило, а тот, что удалял и банил меня ранее, теперь не вмешивается, - видимо, за эти полгода понял, что к чему. И теперь тема живёт и здравствует. Да, развивать её никто из тамошних форумистов ни у кого желания нет, но и флеймить никто уже не хочет.
Все просто потиху читают, и тихо офигевают от этой правды.
Так и здесь. И я прошу админов: не торопитесь давить на модерские кнопки, что-то резать или кого-то банить. Тема очень злободневная. Это не пустая болтовня, а весьма и весьма серьёзный разговор.
Ну, 5-10 человек тема бесит. Но при этом 100 человек потиху читают, и это им интересно и нужно. Это я точно знаю.
Возможно, выше по теме есть ссылка, но опять скажу: кому всё это любопытно и нужно, приходите в группу Спид-скептиков Вконтакте:
Это наверно на сегодня самая большая и сильная группа Спид-скептиков в Рунете. Я там тоже пишу, и модерские кнопки пока не отняли, гы-гы.
#328 Гость_Cooper_*
Отправлено 10 июня 2011 - 18:35
Модераторы и админы следят только за наличием бесполезного флуда и оскорблений - если Вы анализировали, за что выше были забанены несколько персонажей - это отлично видно 
#329 Гость_Truth_*
Отправлено 10 июня 2011 - 19:34
Cooper (10 июня 2011 - 18:35) писал:
Модераторы и админы следят только за наличием бесполезного флуда и оскорблений - если Вы анализировали, за что выше были забанены несколько персонажей - это отлично видно
Ещё отличнее слышен глас народа:
false (30 мая 2011 - 14:22) писал:
Хочу чисто по дискуссии высказаться... так называемые диссиденты приводят какие-то доводы, статьи, книги и пр., а сторонники традиционной медицины опускаются до аморальных приемов перехода на личности, "постановки диагноза", откровенных провокаций, сведение всех доводов к пресловутым "заговорам" и пр.
...доказывать свою точку зрения надо АРГУМЕНТИРОВАННО, а не бросаясь общими фразами и обвиняя в невежестве...
...доказывать свою точку зрения надо АРГУМЕНТИРОВАННО, а не бросаясь общими фразами и обвиняя в невежестве...
false (30 мая 2011 - 14:45) писал:
...Не хочу возиться с цитатами, но местами на доводы диссидентов идет откровенная грубость и провокации.
И из этого можно понять, кто на самом деле флудер и хам, и что забанили опять не тех, кого бы следовало.
Скрытый текст
#330 Гость_Cooper_*
Отправлено 10 июня 2011 - 19:41
Право решать насчет банов - привилегия только администрации и данные действия не обсуждаются.
#331 Гость_Truth_*
Отправлено 10 июня 2011 - 21:29
Так на предыдущей странице были ссылки на инфу по дискордантности, причём от самих спидологов.
Truth (09 июня 2011 - 18:05) писал:
ВИЧ передается при однократном незащищенном половом контакте только в 0.1% случаев при контакте с ВИЧ-инфицированным партнером и в 0,0001%, если ВИЧ-статус полового партнера неизвестен.
Исследование, опубликованное в журнале "The New England Journal of Medicine", было проведено среди гетеросексуальных пар, где один человек был ВИЧ-положительным, а второй - ВИЧ-отрицательным. За этими парами наблюдали в течение 20 месяцев. (Эти пары еще называют дискордантными).
По результатам исследования:
- Среди 124 пар, которые правильно пользовались презервативами каждый раз во время вагинального или анального секса, не было зафиксировано ни одного случая передачи вируса ВИЧ-отрицательному партнеру.
- Всего 10% ВИЧ-отрицательных партнеров (12 из 121) стали ВИЧ-положительными в парах, которые использовали презервативы только время от времени.
- Всего 15% ВИЧ-отрицательных партнеров стали ВИЧ-положительными в парах, где презервативы вообще не использовались.
Исследование, опубликованное в журнале "Journal of Acquired Immune Deficiency Syndromes", было проведено среди дискордантных гетеросексуальных пар и обнаружило следующее:
- Среди пар, которые постоянно и правильно пользуются презервативами, риск передачи ВИЧ менее 2%.
- Среди пар, которые пользуются презервативами только иногда, вероятность передачи ВИЧ составляет 10%.
- Всего 15% людей, никогда не пользовавшихся презервативами, становятся ВИЧ-положительными.
Основными факторами риска заражения для женщин репродуктивного возраста за период с 1987 по 2002 год были внутривенное употребление наркотиков — 82,5% и половые контакты — 16,8% (процент от женщин с установленным фактором риска заражения). Если в 1999-2001 годах, как среди всех женщин, так и среди беременных женщин, преобладал путь заражения при внутривенном употреблении наркотиков (82-84% и 57-63% соответственно), то в 2002 году произошло увеличение доли женщин, особенно беременных, инфицированных ВИЧ при гетеросексуальных половых контактах (25% и 55% соответственно).
Тем не менее, зная о том, что ВИЧ-позитивная женщина может заразить своего полового партнера ВИЧ-инфекцией, если он не инфицирован ВИЧ и, зная об уголовной ответственности за постановку в угрозу заражения ВИЧ-инфекцией, 32% серопозитивных к ВИЧ женщин при вступлении в половые контакты не использовали презервативы, тем самым, подвергали опасности заражения ВИЧ своего полового партнера и сами подвергались риску заражения инфекциями, передаваемыми половым путем (ИППП). 82% серопозитивных к ВИЧ женщин указали, что ведут половую жизнь, причем 39% из них — с ВИЧ-инфицированным партнером.
То есть, риск заражения при незащищённом сексе с Вич+партнёром составляет 1:1000, и всего в 15% дискордантных пар Вич передаётся от одного партнёра другому. Больших цифр ни по риску, ни по передаче вируса половым путём пока не существует.
Но. Вот нам говорят, что эпидемия растёт, из тестируемых на Вич беременных сначала диагноз Вич+ ставили 1-ой из 500000, потом 1-ой из 1000, теперь 1-ой из 100-200. Логично предполагать, что беременную жену заразил Вичем супруг. Так ведь нет! Если бы супруг её заразил, то они оба были бы Вич+, и автоматически число дискордантных пар равнялось бы НУЛЮ, их бы вообще НЕ БЫЛО.
Но сплошь и рядом у беременных Вич+женщин Вич-отрицательные мужья! И ведь по статистике число дискордантных пар в разы превышает число конкордантных!
(В последней ссылке около 20% от опрошенных живут в конкордантных парах, но нет данных по их истории, возможно, это и наркоманы, и знакомства среди плюсов, поэтому здесь тоже большая цифра по конкордантным парам).
Так откуда Вич+ у беременной жены, если муж Вич-отрицательный? И почему только в 15% случаев Вич передаётся при сексе от одного партнёра другому?
По-моему, как сами Вич-тесты, так и соответственно и диагнозы, и статистика - всё это обман и подтасовки. Если бы Вич действительно передавался половым путём, то как риск заражения был бы много выше, так и количество дискордантных было бы намного меньше. А так нам вешают лапшу на уши про то, что уже 70-80% случаев заражения приходится на половой путь, но при этом сплошь и рядом все постоянные/супружеские пары дискордантны. И как это объяснить?
Вот вам говорят, что вы заразились Вичем при сексе, но ваш единственный партнёр Вич-отрицательный. И как это всё понимать? Разве не очевидно, что всё это обман?
Кто-то может пояснить, почему если Вич передаётся половым путём, то подавляющее большинство пар дискордантны?
КЛИНИКО-ИММУНОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА КОГОРТЫ ВИЧ-ИНФИЦИРОВАННЫХ И ГРУПП РИСКА ЗАРАЖЕНИЯ ВИЧ.
Работа выполнена в Федеральном государственном бюджетном учреждении «Государственный научный центр «Институт иммунологии» Федерального медико-биологического агентства и Государственном учреждении здравоохранения Московской области Московском областном центре по профилактике и борьбе со СПИДом и инфекционными заболеваниями.
(Справка об оригинале: Пронин, Александр Юрьевич. Клинико-иммунологическая характеристика когорты ВИЧ-инфицированных и групп риска заражения ВИЧ : диссертация ... кандидата медицинских наук : 14.00.36 / Пронин Александр Юрьевич; [Место защиты: ГП "ГНЦ "Институт иммунологии""] Москва, 2009 205 c. : )
Среди 1711 обследованных гетеросексуальных половых партнеров ВИЧ-инфицированных ВИЧ-инфекция была выявлена у 300, показатель заболеваемости составил 17,5%. При этом из 708 обследованных партнеров ВИЧ-инфицированных по совместному употреблению инъекционных наркотиков, ВИЧ-инфекция была выявлена у 88, показатель заболеваемости составил 12,4%. Это подтверждает, что половые контакты являются существенным фактором распространения ВИЧ-инфекции в Московской области.
С развитием эпидемии ВИЧ-инфекции появляется все большее число дискордантных пар, в которых один из половых партнеров является ВИЧ-позитивным. Это позволило идентифицировать и наблюдать в течение 2 лет 329 дискордантных пар, имеющих стабильные отношения. За период наблюдения в данной группе выявлен 21 случай инфицирования ВИЧ, показатель заболеваемости составил 6,4%.
Всего наблюдалось 329 дискордантных пар. Длительность отношений в таких парах составляла от 3 месяцев до 14 лет.
Исследование, опубликованное в журнале "The New England Journal of Medicine", было проведено среди гетеросексуальных пар, где один человек был ВИЧ-положительным, а второй - ВИЧ-отрицательным. За этими парами наблюдали в течение 20 месяцев. (Эти пары еще называют дискордантными).
По результатам исследования:
- Среди 124 пар, которые правильно пользовались презервативами каждый раз во время вагинального или анального секса, не было зафиксировано ни одного случая передачи вируса ВИЧ-отрицательному партнеру.
- Всего 10% ВИЧ-отрицательных партнеров (12 из 121) стали ВИЧ-положительными в парах, которые использовали презервативы только время от времени.
- Всего 15% ВИЧ-отрицательных партнеров стали ВИЧ-положительными в парах, где презервативы вообще не использовались.
Исследование, опубликованное в журнале "Journal of Acquired Immune Deficiency Syndromes", было проведено среди дискордантных гетеросексуальных пар и обнаружило следующее:
- Среди пар, которые постоянно и правильно пользуются презервативами, риск передачи ВИЧ менее 2%.
- Среди пар, которые пользуются презервативами только иногда, вероятность передачи ВИЧ составляет 10%.
- Всего 15% людей, никогда не пользовавшихся презервативами, становятся ВИЧ-положительными.
Основными факторами риска заражения для женщин репродуктивного возраста за период с 1987 по 2002 год были внутривенное употребление наркотиков — 82,5% и половые контакты — 16,8% (процент от женщин с установленным фактором риска заражения). Если в 1999-2001 годах, как среди всех женщин, так и среди беременных женщин, преобладал путь заражения при внутривенном употреблении наркотиков (82-84% и 57-63% соответственно), то в 2002 году произошло увеличение доли женщин, особенно беременных, инфицированных ВИЧ при гетеросексуальных половых контактах (25% и 55% соответственно).
Тем не менее, зная о том, что ВИЧ-позитивная женщина может заразить своего полового партнера ВИЧ-инфекцией, если он не инфицирован ВИЧ и, зная об уголовной ответственности за постановку в угрозу заражения ВИЧ-инфекцией, 32% серопозитивных к ВИЧ женщин при вступлении в половые контакты не использовали презервативы, тем самым, подвергали опасности заражения ВИЧ своего полового партнера и сами подвергались риску заражения инфекциями, передаваемыми половым путем (ИППП). 82% серопозитивных к ВИЧ женщин указали, что ведут половую жизнь, причем 39% из них — с ВИЧ-инфицированным партнером.
То есть, риск заражения при незащищённом сексе с Вич+партнёром составляет 1:1000, и всего в 15% дискордантных пар Вич передаётся от одного партнёра другому. Больших цифр ни по риску, ни по передаче вируса половым путём пока не существует.
Но. Вот нам говорят, что эпидемия растёт, из тестируемых на Вич беременных сначала диагноз Вич+ ставили 1-ой из 500000, потом 1-ой из 1000, теперь 1-ой из 100-200. Логично предполагать, что беременную жену заразил Вичем супруг. Так ведь нет! Если бы супруг её заразил, то они оба были бы Вич+, и автоматически число дискордантных пар равнялось бы НУЛЮ, их бы вообще НЕ БЫЛО.
Но сплошь и рядом у беременных Вич+женщин Вич-отрицательные мужья! И ведь по статистике число дискордантных пар в разы превышает число конкордантных!
(В последней ссылке около 20% от опрошенных живут в конкордантных парах, но нет данных по их истории, возможно, это и наркоманы, и знакомства среди плюсов, поэтому здесь тоже большая цифра по конкордантным парам).
Так откуда Вич+ у беременной жены, если муж Вич-отрицательный? И почему только в 15% случаев Вич передаётся при сексе от одного партнёра другому?
По-моему, как сами Вич-тесты, так и соответственно и диагнозы, и статистика - всё это обман и подтасовки. Если бы Вич действительно передавался половым путём, то как риск заражения был бы много выше, так и количество дискордантных было бы намного меньше. А так нам вешают лапшу на уши про то, что уже 70-80% случаев заражения приходится на половой путь, но при этом сплошь и рядом все постоянные/супружеские пары дискордантны. И как это объяснить?
Вот вам говорят, что вы заразились Вичем при сексе, но ваш единственный партнёр Вич-отрицательный. И как это всё понимать? Разве не очевидно, что всё это обман?
Кто-то может пояснить, почему если Вич передаётся половым путём, то подавляющее большинство пар дискордантны?
КЛИНИКО-ИММУНОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА КОГОРТЫ ВИЧ-ИНФИЦИРОВАННЫХ И ГРУПП РИСКА ЗАРАЖЕНИЯ ВИЧ.
Работа выполнена в Федеральном государственном бюджетном учреждении «Государственный научный центр «Институт иммунологии» Федерального медико-биологического агентства и Государственном учреждении здравоохранения Московской области Московском областном центре по профилактике и борьбе со СПИДом и инфекционными заболеваниями.
(Справка об оригинале: Пронин, Александр Юрьевич. Клинико-иммунологическая характеристика когорты ВИЧ-инфицированных и групп риска заражения ВИЧ : диссертация ... кандидата медицинских наук : 14.00.36 / Пронин Александр Юрьевич; [Место защиты: ГП "ГНЦ "Институт иммунологии""] Москва, 2009 205 c. : )
Среди 1711 обследованных гетеросексуальных половых партнеров ВИЧ-инфицированных ВИЧ-инфекция была выявлена у 300, показатель заболеваемости составил 17,5%. При этом из 708 обследованных партнеров ВИЧ-инфицированных по совместному употреблению инъекционных наркотиков, ВИЧ-инфекция была выявлена у 88, показатель заболеваемости составил 12,4%. Это подтверждает, что половые контакты являются существенным фактором распространения ВИЧ-инфекции в Московской области.
С развитием эпидемии ВИЧ-инфекции появляется все большее число дискордантных пар, в которых один из половых партнеров является ВИЧ-позитивным. Это позволило идентифицировать и наблюдать в течение 2 лет 329 дискордантных пар, имеющих стабильные отношения. За период наблюдения в данной группе выявлен 21 случай инфицирования ВИЧ, показатель заболеваемости составил 6,4%.
Всего наблюдалось 329 дискордантных пар. Длительность отношений в таких парах составляла от 3 месяцев до 14 лет.
#332
- –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
-
- Группа: Модераторы
- Сообщений: 21 483
- Регистрация: 15 сентября 10
Отправлено 10 июня 2011 - 21:41
Truth сказал:
ВИЧ передается при однократном незащищенном половом контакте только в 0.1% случаев при контакте с ВИЧ-инфицированным партнером и в 0,0001%, если ВИЧ-статус полового партнера неизвестен.
Открываем, смотрим, видим эту фразу, ссылающуюся на «исследование американских ученых Института здоровья (USA), проведенному в 1998–2000 гг.» Первоисточник по-прежнему не указан. Да и вообще обращение с цифрами весьма вольное
#333
- Живу здесь
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 1 845
- Регистрация: 14 сентября 10
- ГородСимферополь-Алушта
Отправлено 10 июня 2011 - 21:46
Truth сказал:
если Вич передаётся половым путём, то почему подавляющее большинство постоянных/супружеских пар дискордантны по Вичу? почему у одного из супругов есть Вич, а у второго нет? и почему же таких пар именно подавляющее большинство?
#334 Гость_Truth_*
Отправлено 11 июня 2011 - 08:52
...Многоцентровое исследование СПИД-выборки, или MACS, проведенное в Соединенных Штатах. Это замечательное исследование началось в начале восьмидесятых и прослеживало судьбу 5000 гомосексуальных мужчин. По правилам исследования Вестерн-блот мог быть положителен при наличии лишь одной “СИЛЬНОЙ” полосы. Хотя последнее и изменилось в дальнейшем. Но до 1990 года одна полоса считалась достаточной для диагностирования ВИЧ-инфекции. Такое не принималось бы в расчет нигде более. Даже в Африке. То есть, где-то там есть гомосексуальные мужчины ВИЧ-инфицированные по такому показателю. И, вероятно, в результате им давали противовирусные лекарства...
Тому есть масса примеров. Например, у 30% людей, которым переливали ВИЧ-отрицательную кровь, продуцировались антитела к p24. Это считается одним из наиболее специфичных ВИЧ-белков, и он присутствует в Вестерн-блоте. И это способ, которым любой из тех 5000 гомосексуальных мужчин мог быть позитивно тестирован в MACS. То есть, некоторые гомосексуальные мужчины инфицированы ВИЧ по результатам теста, дающего позитивный результат у трети людей, которым переливалась кровь, даже не содержащая ВИЧ...
Есть гораздо больше примеров. Теперь, должно быть, любой слышал о собаках? У пятидесяти процентов собак из 144 обследованных в США в 1990 году были найдены антитела к одному или более белкам ВИЧ. Но собаки не заражаются ВИЧ, у них не бывает СПИДа, так что эти полосы не могут означать ВИЧ-инфекцию...
Тому есть масса примеров. Например, у 30% людей, которым переливали ВИЧ-отрицательную кровь, продуцировались антитела к p24. Это считается одним из наиболее специфичных ВИЧ-белков, и он присутствует в Вестерн-блоте. И это способ, которым любой из тех 5000 гомосексуальных мужчин мог быть позитивно тестирован в MACS. То есть, некоторые гомосексуальные мужчины инфицированы ВИЧ по результатам теста, дающего позитивный результат у трети людей, которым переливалась кровь, даже не содержащая ВИЧ...
Есть гораздо больше примеров. Теперь, должно быть, любой слышал о собаках? У пятидесяти процентов собак из 144 обследованных в США в 1990 году были найдены антитела к одному или более белкам ВИЧ. Но собаки не заражаются ВИЧ, у них не бывает СПИДа, так что эти полосы не могут означать ВИЧ-инфекцию...
#335 Гость_Truth_*
Отправлено 11 июня 2011 - 10:56
Из Северной Кореи репатриированы 27 иностранцев, у которых результаты анализа на ВИЧ-инфекцию оказались положительными, сообщает World Tribune. После этого директор Центра по гигиене и контролю эпидемической обстановки в Пхеньяне (Pyongyang's Central Hygienic and Anti-Epizootic Center) Хан Кёнг-Хо (Han Kyong-Ho) в интервью журналистам назвал Северную Корею единственной в мире свободной от СПИДа страной.
По словам Кёнг-Хо, начиная с 1996 года на ВИЧ-инфекцию проверены 400 тысяч человек, живущих в Северной Корее. Результаты анализов были отрицательными у всех, за исключением 27 иностранных граждан, которые и были высланы из страны. Отсутствие ВИЧ-инфицированных в Северной Корее Кёнг-Хо приписывает "высокой морали и здоровому образу жизни" населения.
Официальные заявления из Северной Кореи, как правило, невозможно проверить по независимым источникам. Как отмечает представитель отделения ВИЧ и туберкулеза Национального института здравоохранения (AIDS & Tuberculosis Section of the National Institute of Health) в Сеуле Кох Юн-Эй (Koh Eun-A), каждый год в докладе ВОЗ фигурируют данные о том, что в Северной Корее СПИДа нет, но подтвердить или опровергнуть эти сведения не представляется возможным.
23 декабря 2004 г.
По словам Кёнг-Хо, начиная с 1996 года на ВИЧ-инфекцию проверены 400 тысяч человек, живущих в Северной Корее. Результаты анализов были отрицательными у всех, за исключением 27 иностранных граждан, которые и были высланы из страны. Отсутствие ВИЧ-инфицированных в Северной Корее Кёнг-Хо приписывает "высокой морали и здоровому образу жизни" населения.
Официальные заявления из Северной Кореи, как правило, невозможно проверить по независимым источникам. Как отмечает представитель отделения ВИЧ и туберкулеза Национального института здравоохранения (AIDS & Tuberculosis Section of the National Institute of Health) в Сеуле Кох Юн-Эй (Koh Eun-A), каждый год в докладе ВОЗ фигурируют данные о том, что в Северной Корее СПИДа нет, но подтвердить или опровергнуть эти сведения не представляется возможным.
23 декабря 2004 г.
#336 Гость_Truth_*
Отправлено 11 июня 2011 - 12:23
Кто бы на мои ответил. А дискутировать лично я и не предполагал. И не обязан это делать. Тема не дискуссионная, а информационная. Я пишу, люди читают, все довольны, - кому не нравится, не читайте.
Что прикольно, у корейцев Вича нет, а у собак есть. В общем, они на этом Виче сразу собаку съели.
Что прикольно, у корейцев Вича нет, а у собак есть. В общем, они на этом Виче сразу собаку съели.
#337
- Живу здесь
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 1 845
- Регистрация: 14 сентября 10
- ГородСимферополь-Алушта
Отправлено 11 июня 2011 - 21:07
Truth сказал:
Тема не дискуссионная, а информационная
Loperamid сказал:
товарища банить.
#338 Гость_Truth_*
Отправлено 11 июня 2011 - 22:34
Гы-гы. Молчи про троллей. Где-то в теме была картинка. Каждый, наверное, интерпретирует по-своему, но в подавляющем большинстве случаев происходит это так:
Топикстартер пишет о своей проблеме, или интересующем его вопросе, или о проблеме, которая представляется ему важной, - ему не до троллинга, он пишет о конкретных вещах, и заинтересован в разрешении проблемы, в помощи форумистов, или в доведении до них некоторой информации.
А тролль - это участник, который приходит в созданную кем-то тему, и начинает ломать стулья и пакостить, то есть флудить, флеймить, провоцировать скандал, то есть классически "доставать" топикстартера (или другого участника), чтобы вывести его из равновесия, устроить скандал и насладиться своим "трудом". Довести других до глупой перепалки, с предупреждениями и банами со стороны админов, а самому вовремя смыться - это и есть развлечение тролля.
Лично я такой ерундой никогда не занимался. А в моём отношении бывало многократно.
Но это всё неинтересно. Лучше вставлю любопытный пост о психологии спидо-верующих.
Уже и 21-го. И атипичная пневмония, и свинячий и птичий грипп как опасные для человека.
Сегодня мне интересно, почему иные люди, которым поставили диагноз Вич+, услышав о том, что существует отличный от официального взгляд на Вич/Спид, даже не пытаются более-менее ознакомиться с ним и самостоятельно разобраться, что к чему, и что происходит на самом деле, и сразу и заведомо полагают любое мнение, отличное от официального, ошибочным?
Я почти уверен в том, что иные люди занимают такую позицию по психологическим мотивам, в частности, из страха обнаружить какую-то неприятную правду, которая может пошатнуть их представление об обществе, власти, жизненных ценностях.
Но тем не менее, так происходит не всегда и не с каждым. И довольно много людей с диагнозом Вич+, узнавая об альтернативной информации о Вич/Спиде, сопоставляя все факты и доводы, приходят к мнению, что:
Мне просто интересно, В ЧЁМ РАЗНИЦА между первыми и вторыми?
Я понимаю, что каждый кулик своё болото хвалит, и найдёт кучу отговорок и оправданий, и что обычно любые дюбаты между ними заканчиваются ничем, если не хуже.
Но всё же любопытен этот выбор, стоящий перед человеком: либо остаться в стаде, и верить в то, во что верит стадо, и делать всё так, как принято в стаде, даже если придётся пожертвовать здоровьем или жизнью -
либо осмелиться пойти против системы, против стадного инстинкта, и самостоятельно принимать решение и нести ответственность за него.
Представьте себе приговорённого к смертной казни. Вот ему даже уже сообщили, сколько ему осталось жить.
Но тут вдруг его милуют и освобождают. Надо думать, что большинство людей в таком случае испытает сначала значительный стресс, а потом облегчение, если не радость.
Вот нечто подобное можно сказать о тех, кому ставят диагноз Вич+.
Сначала стресс, жизнь перевернулась и кончилась, потом...
...а потом им говорят: ребята, а ведь
и вот кто-то действительно получает облегчение, может, и радость,
а кому-то никакого облегчения совсем не нужно, ему легче и удобнее быть "Вич-инфицированным", со всеми связанными с этим последствиями.
Это равносильно тому, чтобы после помилования и освобождения настаивать на собственной казни, требовать убить себя.
Вы можете не согласиться с таким сравнением, но с психологической точки зрения оно очень точное, если не сказать безупречное. Не будем вдаваться в подробности дискуссии между различными взглядами на Вич/Спид, просто отметим, что:
1. На самом деле большинству людей известно чрезвычайно мало о том, как в действительности обстоит дело с этим заболеванием.
2. И ввиду этого не так уж и невозможно воспринять диагноз Вич+ как дурную шутку, и принять ту точку зрения, что
после чего, естественно, испытать известное облегчение, и забыть про диагноз как про дурной сон.
Вот просто её принять, даже не потому, что сразу всё понял, и уверен на 100%, а просто потому, что это сразу и полностью решает все проблемы, связанные с диагнозом. Это же психологически оправдано, выгодно, логично. Это как не верить в собственную смерть (в религиозном смысле).
Но отчего-то иные люди принципиально отказываются от этой возможности сразу облегчить своё положение, и предпочитают до последнего верить в то, во что верит стадо, даже если стадо направляется на бойню.
Почему это так происходит?
Если отталкиваться от того, что в основе поведения обычно лежит страх, то этот случай, несомненно, не исключение. И здесь наряду со страхом смерти (страх перед вирусом, перед Спидом, перед болезнью) можно сказать и о страхе пойти против "общественного мнения", против стада, страхе отторжения, остракизма, изоляции, изгнания, преследования, что, в конечном итоге, также имеет первоосновой страх перед смертью.
Таким образом, страх перед Спидом побуждает следовать указаниям спидологов, и при этом человек поступает "как все", не противоречит "всем". Даже если он при этом оказывается обманутым, он по крайней мере решает те психологические проблемы, которые для него наиболее существенны.
С другой стороны, если отбросить страх смерти, и страх пойти против "общепринятого" и "официального", то весьма возможна более привлекательная перспектива: преодолеть навязанные тебе иллюзии, полностью решить все проблемы, связанные с диагнозом, получить настоящее облегчение своего состояния.
Так что выбор есть. Но чтобы выбирать и принимать решение, нужно всё же быть более-менее зрелым и самостоятельным человеком. Возможно, разница между спидо-верующими и спид-скептиками как раз в зрелости ума и степени самостоятельности?
Топикстартер пишет о своей проблеме, или интересующем его вопросе, или о проблеме, которая представляется ему важной, - ему не до троллинга, он пишет о конкретных вещах, и заинтересован в разрешении проблемы, в помощи форумистов, или в доведении до них некоторой информации.
А тролль - это участник, который приходит в созданную кем-то тему, и начинает ломать стулья и пакостить, то есть флудить, флеймить, провоцировать скандал, то есть классически "доставать" топикстартера (или другого участника), чтобы вывести его из равновесия, устроить скандал и насладиться своим "трудом". Довести других до глупой перепалки, с предупреждениями и банами со стороны админов, а самому вовремя смыться - это и есть развлечение тролля.
Лично я такой ерундой никогда не занимался. А в моём отношении бывало многократно.
Но это всё неинтересно. Лучше вставлю любопытный пост о психологии спидо-верующих.
Цитата
...Вич это надувательство 20 века...
Уже и 21-го. И атипичная пневмония, и свинячий и птичий грипп как опасные для человека.
Сегодня мне интересно, почему иные люди, которым поставили диагноз Вич+, услышав о том, что существует отличный от официального взгляд на Вич/Спид, даже не пытаются более-менее ознакомиться с ним и самостоятельно разобраться, что к чему, и что происходит на самом деле, и сразу и заведомо полагают любое мнение, отличное от официального, ошибочным?
Я почти уверен в том, что иные люди занимают такую позицию по психологическим мотивам, в частности, из страха обнаружить какую-то неприятную правду, которая может пошатнуть их представление об обществе, власти, жизненных ценностях.
Но тем не менее, так происходит не всегда и не с каждым. И довольно много людей с диагнозом Вич+, узнавая об альтернативной информации о Вич/Спиде, сопоставляя все факты и доводы, приходят к мнению, что:
Цитата
Вич это надувательство 20 века...
Мне просто интересно, В ЧЁМ РАЗНИЦА между первыми и вторыми?
Я понимаю, что каждый кулик своё болото хвалит, и найдёт кучу отговорок и оправданий, и что обычно любые дюбаты между ними заканчиваются ничем, если не хуже.
Но всё же любопытен этот выбор, стоящий перед человеком: либо остаться в стаде, и верить в то, во что верит стадо, и делать всё так, как принято в стаде, даже если придётся пожертвовать здоровьем или жизнью -
либо осмелиться пойти против системы, против стадного инстинкта, и самостоятельно принимать решение и нести ответственность за него.
Представьте себе приговорённого к смертной казни. Вот ему даже уже сообщили, сколько ему осталось жить.
Но тут вдруг его милуют и освобождают. Надо думать, что большинство людей в таком случае испытает сначала значительный стресс, а потом облегчение, если не радость.
Вот нечто подобное можно сказать о тех, кому ставят диагноз Вич+.
Сначала стресс, жизнь перевернулась и кончилась, потом...
...а потом им говорят: ребята, а ведь
Цитата
Вич это надувательство 20 века...
и вот кто-то действительно получает облегчение, может, и радость,
а кому-то никакого облегчения совсем не нужно, ему легче и удобнее быть "Вич-инфицированным", со всеми связанными с этим последствиями.
Это равносильно тому, чтобы после помилования и освобождения настаивать на собственной казни, требовать убить себя.
Вы можете не согласиться с таким сравнением, но с психологической точки зрения оно очень точное, если не сказать безупречное. Не будем вдаваться в подробности дискуссии между различными взглядами на Вич/Спид, просто отметим, что:
1. На самом деле большинству людей известно чрезвычайно мало о том, как в действительности обстоит дело с этим заболеванием.
2. И ввиду этого не так уж и невозможно воспринять диагноз Вич+ как дурную шутку, и принять ту точку зрения, что
Цитата
Вич это надувательство 20 века...
после чего, естественно, испытать известное облегчение, и забыть про диагноз как про дурной сон.
Вот просто её принять, даже не потому, что сразу всё понял, и уверен на 100%, а просто потому, что это сразу и полностью решает все проблемы, связанные с диагнозом. Это же психологически оправдано, выгодно, логично. Это как не верить в собственную смерть (в религиозном смысле).
Но отчего-то иные люди принципиально отказываются от этой возможности сразу облегчить своё положение, и предпочитают до последнего верить в то, во что верит стадо, даже если стадо направляется на бойню.
Почему это так происходит?
Если отталкиваться от того, что в основе поведения обычно лежит страх, то этот случай, несомненно, не исключение. И здесь наряду со страхом смерти (страх перед вирусом, перед Спидом, перед болезнью) можно сказать и о страхе пойти против "общественного мнения", против стада, страхе отторжения, остракизма, изоляции, изгнания, преследования, что, в конечном итоге, также имеет первоосновой страх перед смертью.
Таким образом, страх перед Спидом побуждает следовать указаниям спидологов, и при этом человек поступает "как все", не противоречит "всем". Даже если он при этом оказывается обманутым, он по крайней мере решает те психологические проблемы, которые для него наиболее существенны.
С другой стороны, если отбросить страх смерти, и страх пойти против "общепринятого" и "официального", то весьма возможна более привлекательная перспектива: преодолеть навязанные тебе иллюзии, полностью решить все проблемы, связанные с диагнозом, получить настоящее облегчение своего состояния.
Так что выбор есть. Но чтобы выбирать и принимать решение, нужно всё же быть более-менее зрелым и самостоятельным человеком. Возможно, разница между спидо-верующими и спид-скептиками как раз в зрелости ума и степени самостоятельности?
#339 Гость_Truth_*
Отправлено 11 июня 2011 - 22:44
Вот ещё любопытный свежий документ. Я не знаю аффтара, но похоже, он знает, о чём говорит. Я бы им помог и сам принял в этом участие.
Данное письмо было отправлено в следующие организации, занимающиеся проблемой ВИЧ- инфекции в Российской Федерации:
Данное письмо было отправлено в следующие организации, занимающиеся проблемой ВИЧ- инфекции в Российской Федерации:
Скрытый текст
#340
- _
-
- Группа: Старая гвардия
- Сообщений: 10 753
- Регистрация: 28 сентября 10
- ГородМестный)
-
Страна:
Отправлено 11 июня 2011 - 22:56
Truth сказал:
спидо-верующих
спидоверие
У нас земля такая! Кроме цен ничего не растёт (с))
