Симферопольский Форум: Эмиграция - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Эмиграция а надо ли?

#41 Пользователь офлайн   SergK 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 19 сентября 10
  • ГородСимферополь

Отправлено 02 октября 2010 - 20:50

Вопросы появляются, когда перестаешь абстрактно думать, как хорошо в Европе и начинаешь предпринимать практические шаги по осуществлению иммиграции.

Цитата

Итого, обычный аспирант, просто человек, имеющий только вузовский диплом, может иметь совобдных 700-1100 евро в месяц.

Нет не просто человек, предполагается, что в аспирантуру идут лучшие из лучших, всего несколько человек с курса (я не имею в виду платную аспирантуру в Украине, куда идут чтобы косить от армии). Так что на это место в голландском университете будет много желающих из местных. Поэтому иностранцу туда пробиться будет тем более сложнее.
Я уже говорил, что если в Европе хорошо живется аборигенам, то совершенно не факт, что так же будет житься и иммигрантам. Потому что, чтобы найти легально работу нужно быть не просто хорошим специалистом, а очень хорошим. Так как стандартная процедура получения разрешения на работу - работодатель должен разместить вакансию на бирже труда, и если за 2 месяце не найдется местных специалистов соответствующего уровня, то только тогда разрешат взять иностранца. Плюс вам конкуренцию будут составлять не только местные, но и "новоевропейцы" вроде поляков и прибалтов, которым разрешение на работу не нужно, так как они граждане ЕС. Чтобы пробиться через эти требования, то нужно быть не просто хорошим, но в чем-то и уникальным специалистом.

К вопросу об аспирантуре, иммиграция через учебу это тоже реальный вариант. В чем-то он даже интереснее рабочей визы, потому что студент (во время учебы) может подрабатывать без специального разрешения, а после получения диплома может искать работу уже как местный, тоже специальное разрешение не требуется. Только вариант очень затраный на начальном этапе. Потому что во первых нужно заплатить за обучение (хотя в Чехии в госвузах есть бесплатное образование даже для иностранцев, но исключительно на чешском языке), во вторых во время обучения можно работать только на полставки. И нагрузка там приличная, так что совмещать учебу с работой будет тяжело. Так что для этого варианта нужен приличный стартовый капитал и желание потратить на осуществление задумки 4-5 лет жизни.

Цитата

Да, замечу, что сказанное выше не касается IT.

IT еще не самая прибыльная специальность в Украине. До кризиса и "простые работяги" вроде сварщиков или автослесарей, если они высококласные специалисты, могли зарабатывать $1000-2000/мес.
А с наукой и правда все обстоит по другому. Разница в зарплатах между Украиной и Европой действительно намного больше, чем в IT отрасли. Поэтому у ученых наверное самый большой стимул эмигрировать.

Но проблема в том, что легальная эмиграция не более доступна для большинства украинцев, чем высокие заработки здесь. Если ты высококвалифицированный, в чем-то уникальный специалист со свободным знанием соответствующего иностранного языка, то от эмиграции выиграешь, причем не только в плане более высоких доходов, но и в социальных благах, которые здесь сам себе даже за большие деньги не обеспечишь.
Но думаю, что большинство из тех, кто писал в этой теме по какому-то параметру до этого уровня не дотягивает. Иначе бы уже жили в Европе, а не думали об этом :pardon:


#42 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 02 октября 2010 - 21:26

Kotlyarov, в теории все красиво, а в жизни :pardon:
Вы полагаете, что наши люди востребованы, к примеру, в Голландии или они там для СВОИХ ученных такие условия создают. Это две большие разницы.
В данном случае речь идет не об эмиграции, а о необходимости там родиться (учиться). Многие люди из нашей страны могут позволить себе оплачивать учебу и проживание ребенка там в школе?
Скорее всего наших людей, которые могут себе это позволить, зарплата аспиранта для ребенка не интересует, хоть в Украине, хоть в Голландии.

Нужно также учитывать, что основная часть людей в европейских странах не заморачивается получением высшего образования, они и так нормально существуют со среднетехническим.
Поэтому государство ищет пути стимулирования молодежи к научной работе, во многом отсюда и такие условия для аспирантов.


#43 Пользователь офлайн   sadxal 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • ГородСимферополь

Отправлено 17 октября 2010 - 17:57

Просмотр сообщенияShaDe_Gastovsky (29 сентября 2010 - 16:41) писал:

 хочу как можно быстрее прийти к такому уровню жизни когда времени посвященого саморазвитию и духовной части жизни у меня было больше чем сейчас ---------
может я утопист?--------  

Что сделал ты для осуществления своих хочу?
Есть ли у тебя список пошагового приближения к цели?
Что в этом списке носило номер 1(один)

и последнее когда перечитывали "Как стать несчастным без посторонней помощи"?


#44 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • So what?
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 8 108
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • ГородSimferopol
  • Страна:  

Отправлено 11 марта 2011 - 18:15

Из Украины ожидается новая волна эмиграции
11 марта 2011 | 16:47


Эксперты прогнозируют очередную волну эмиграции из Украины. "Чемоданные" настроения особенно ощутимы среди молодёжи, пишет Deutsche Welle.


Согласно данным исследования Международного института образования, культуры и связей с диаспорой Национального университета "Львовская политехника", проведённом в 2010 году, 49 процентов опрошенных молодых людей до 30-ти лет заявили, что хотят выехать из Украины на постоянное проживание.

Немного меньше - 47 процентов - выехали бы с целью трудоустройства.

Ещё несколько лет назад украинцы ехали за границу, чтобы заработать на образование детей или на открытие бизнеса, в настоящее время ситуация изменилась, и люди всё чаще говорят о выезде на постоянное место жительства, говорит руководитель Западноукраинского центра "Женские перспективы" Любовь Максимович.

Украину ожидает ещё одна волна эмиграции, но не с целью заработка, а прямой эмиграции, с целью покинуть страну и забрать своих родных.

"Мы уже видим первые проявления того, как люди выезжают. Они не едут зарабатывать, как случается часто, и среди них наилучшие люди, которые могли бы работать в Украине, они едут чтобы выехать", - говорит эксперт Центра Марта Чумало.

Между тем украинцы очутились в лидерах среди любителей эмигрировать в США. После Бангладеш они активнее всех в мире регистрируются на розыгрыш миграционной лотереи Green Card.

Подробности
По материалам: NEWSru


Тот, кто знает - не говорит. Тот, кто говорит - не знает.
Изображение

#45 Пользователь офлайн   Sirius 

  • A1
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 4 444
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 27 мая 2011 - 14:31

Перепост из журнала Артемия Лебедева (осторожно, мат! :))

Мечты и реальность

Скрытый текст


Поблагодарили: 1

#46 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 266
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 12 октября 2011 - 20:05



Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#47 Гость_кнут_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 октября 2011 - 11:14

ответ для меня очевиден)) однозначно валить.
привлекает Европа как центральная так и запад с севером.
ps. там себя вижу только в статусе работодателя .


#48 Пользователь офлайн   BHyK 

  • Руслан
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 369
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 13 октября 2011 - 11:32

В эмиграции Тема (своя)нужна, для того ч.б. работать работодателем. Люди с деньгами (немалыми) не знают куда их приткнуть и прожирают потихоньку, хотя уже и прижились там и втянулись в местную житуху и языковку. Банкротов ТАМ ( из наших) раз в 20 получается больше, чем "работадательствуя" ТУТ. Многие живут, тратя в трубу поступающие деньги от бизнеса в России или прожирая проданные квартиры и дома на Родине... но есть и исключения - есть у меня семья друзей, которые развивают бизнес в дали от Родины ( там правда обороты в виде ГОК и т.п) - но они не эмигрировали а просто работают там...


Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,
чем одним только добрым словом © Аль Капоне

Поблагодарили: 1

#49 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 октября 2011 - 11:33

http://www.transmiss...0.11/10141.html

В Америке действуют свои законы и чаще всего они справедливы с точки зрения правительства. Но вот угнанный автомобиль все же является краденым, как ни крути, только не для федеральных агентов. Так американский суд полностью оправдал агента ФБР, который украл Ferrari F50, а затем его разбил.

История этого Ferrari F50 довольно длинная и странная. Так в 2003 году его угнали из салона в Пенсильвании. Дилер обратился в страховую компанию за компенсацией и получил 750 тысяч долларов. Угнанный автомобиль нашли только в августе 2008 года и отвезли на штрафплощадку. Затем уже в мае 2009 почему-то за рулем автомобиля оказался агент ФБР, и уж совсем странно, что специалист такого уровня не справился с управлением Ferrari F50 и «обкрутил» его вокруг дерева.

Страховики, определив, что суперкар восстановлению не подлежит, попытались сбить потраченные на страховку 750 тысяч с Министерства юстиции. Но правоохранительные органы в США освобождаются от ответственности за порчу имущества, которое находится на попечении полиции, так что суд отклонил иск страховой компании.

:blink:


#50 Пользователь офлайн   maloy 

  • Google Helper
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 19 сентября 10

Отправлено 13 октября 2011 - 11:54

В том то и дело, что в Украине не каждому по способностям. В Украине беспредел. Правила такие -никаких правил
Согласен на все сто.в той же европе вы нахрен никому не нужны.

Гугль всем поможет !

#51 Гость_кнут_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 октября 2011 - 12:04

Просмотр сообщенияmaloy (13 октября 2011 - 11:54) писал:

В том то и дело, что в Украине не каждому по способностям. В Украине беспредел. Правила такие -никаких правил
Согласен на все сто.в той же европе вы нахрен никому не нужны.

-1.
напротив в У. каждому по способностям и потребностям.
способности у всех разные кому дано вязать витые пары и травить платы, кому аппендиксы удалять а кому и казну потрошить


#52 Пользователь офлайн   BHyK 

  • Руслан
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 369
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 13 октября 2011 - 12:09

Там то и свои не сильно, кому нужны :) Сын на учёбе перезнакомился с разными студентами - у итальянцев и французов чемоданные настроения, многие хотят работать в других странах ( куда и едут на магистратуру), а вот немцы и швейцарцы собираются у себя на Родине жить.
Эмигрировать в Европу украинцам сложно , п.ч. никто их не считал и никогда не будет считать европейцем.
Может США и Австралия относится более лояльно, т.к. там эмигрантов большинство...


Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,
чем одним только добрым словом © Аль Капоне

#53 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 266
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 13 октября 2011 - 12:10

Просмотр сообщенияBHyK сказал:

Многие живут, тратя в трубу поступающие деньги от бизнеса в России или прожирая проданные квартиры и дома на Родине...

Точное описание жизни русских дворян в Европе в 19веке-начале 20го. Видимо русская привычка.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#54 Пользователь офлайн   maloy 

  • Google Helper
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 19 сентября 10

Отправлено 16 октября 2011 - 16:30

Просмотр сообщениякнут сказал:

-1. напротив в У. каждому по способностям и потребностям. способности у всех разные кому дано вязать витые пары и травить платы, кому аппендиксы удалять а кому и казну потрошить
Ага ага ,как же ...Скажем так к среднеумственному человеку из МВД ,не беря зарплату скока капает ? А из налоговой -какие доходы? У тех же "вязальщиков витых пар " большая ЗП ? А за "неквалифицированнцю" "черную" работу в той же макаронии -вам хватит на жилье ,еду(по желанию любую) еще и останется ....

Гугль всем поможет !

#55 Пользователь офлайн   •Au• 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 28
  • Регистрация: 09 февраля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 16 октября 2011 - 22:40

Все общественные институты, такие как детский сад, школа техникумы, училища, университеты всех нас учат по определенной системе. В большинстве случаев она пока ещё очень похожа на советскую. И это хорошо с той точки зрения, что в союзе была мощная система образования.
То есть, если человек по-настоящему учится, стремясь стать достойным членом общества, то знания получить возможность есть и, допустим, они получены. Инкубационный период пройден.
И вот он - человек в 22 года, вышедший из университета.

С большой уверенностью утверждаю, что многие из этих людей, в том виде, в каком они выходят из институтов нашему обществу не нужны. Они не востребованы. И не потому, что знаний нет. И не потому что знание не те, которые нужны в современном мире. А просто потому что это - Украина.

Не нужны математики, химики, биологи, физики, географы.
С момента моего выпуска из университета прошло 5 лет. По специальности работает 5 человек из 100.
И наша образовательная машина продолжает штамповать никому не нужных специалистов.
Это очень грустно. И это никому не нужно.
Смотря российские телеканалы иногда слышу, что такие проблемы по крайней мере поднимаются вслух на уровне Медведев-Путин. Да, у них многое на показ и от момента озвучивания проблемы до реального её решения очень далеко. Но об этом хотя бы говорят и признают, что проблема есть. У нас нет и этого.

Есть только толпы никому не нужных выпускников.
С нормальным уровнем знаний и умений.
Это потом, через 3 -5 лет работы торговым представителем или тому подобной занятости синус от косинуса не отличишь. Сразу после вышки все нормально.

Я это все вот к чему - большинство из ребят, которые только заканчивают вуз, окажись они в Европе, нормально бы акклиматизировались и положительно внедрились бы в жизнь правильной цивилизованной европейской страны.

Но для того чтобы сделать этот шаг в 22 года надо обладать дальновидностью и не верить в светлое будущее в своей стране. Но люди в большинстве своем не задумываются.

Просто, как-то, кто как, где-то приткнулся, вроде бы ничего итд итп.
И государство ломает людей.
Дипломы вешаются над унитазом. Отделы по трудоустройству университетов рапортуют о 100% трудоустройстве.

Итого - бюджетные деньги потрачены зря.
Молодые специалисты смирились и занимаются кто-чем.

И так по кругу.

Лично я так вижу ситуацию. И вижу, что всем по...
Следовательно уезжать - надо.
Иначе, чтобы ни говорили, ты просто прогибаешься под изменчивый мир, как пел А.Макаревич.

Но уезжать сложно. И не потому что, мы там не нужны.
Уезжать сложно по многим причинам.
Во-первых, чтобы уехать - нужен стартовый капитал.
На ту же визу, загранпаспорт, снять жилье на первое время (несколько месяцев). Как бы ни мелочно это звучало, но это несколько тысяч долларов, на самом деле. И не для всех это доступно. И многие отсеиваются просто на этом этапе. Вот так вот банально.

Во-вторых, отъезд зачастую связан с отрывом от семьи, личная жизнь, родственные связи и прочее. Это тоже сложный вопрос.

Да и вообще, многие смотрят на отъезд - как на крайнюю меру. Надеются что разрулится здесь. И в этих надеждах проходят годы. А потом - семья, дети итд итп. И куда ты уже поедешь. Сиди и не бубни.

Уезжать надо.
Но это очень сложно.

Либо менять все на Украине. Но это ещё сложнее.

Третий вариант - просто плыть по течению и радоваться тому, что дают, как-то обыгрывать для себя в мозгах ситуации в стиле: "все на так уж и плохо, да чего там, бывает и хуже. "

Вот каждый для себя и выбирает.
Каждый из тех, кто вообще понимает ситуацию, в которой находится.

Большинство людей, живущих в нашем государстве этого вообще не осознает.
Так и живем.


Поблагодарили: 9 :

#56 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 октября 10

Отправлено 16 октября 2011 - 22:59

•Au•, четвёртый вариант забыли:
меньше говорить, а больше работать. так сказать перекрывать количеством денег низкое качество жизни. при этом не забывать уделять время самообразованию и хобби. попробуйте, у многих получается.
те кто хотели и могли - свалили.
те кто не могут - смирились.
есть ещё те которые о сваливании постоянно говорят (которые и умные и красивые) - эти хотят, но боязно.
ну и те кто просто занимается делом и рефлексирует на бытовом уровне :pardon:

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

Поблагодарили: 2 :

#57 Пользователь офлайн   maloy 

  • Google Helper
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 19 сентября 10

Отправлено 24 октября 2011 - 18:43

Просмотр сообщенияratibor сказал:

•Au•, четвёртый вариант забыли: меньше говорить, а больше работать. так сказать перекрывать количеством денег низкое качество жизни. при этом не забывать уделять время самообразованию и хобби. попробуйте, у многих получается. те кто хотели и могли - свалили. те кто не могут - смирились. есть ещё те которые о сваливании постоянно говорят (которые и умные и красивые) - эти хотят, но боязно. ну и те кто просто занимается делом и рефлексирует на бытовом уровне
:rofl: Лучше и не скажешь:)

Гугль всем поможет !

#58 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 11 759
  • Регистрация: 04 февраля 11
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2011 - 19:22

Просмотр сообщенияratibor (16 октября 2011 - 22:59) писал:

•Au•, четвёртый вариант забыли:
меньше говорить, а больше работать. так сказать перекрывать количеством денег низкое качество жизни. при этом не забывать уделять время самообразованию и хобби. попробуйте, у многих получается.
те кто хотели и могли - свалили.
те кто не могут - смирились.
есть ещё те которые о сваливании постоянно говорят (которые и умные и красивые) - эти хотят, но боязно.
ну и те кто просто занимается делом и рефлексирует на бытовом уровне :pardon:


есть пятый-И НАХ НЕ НАДО!Мне лично здесь хорошо...нах мне куда-то уезжать?

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28

Поблагодарили: 2 :

#59 Гость_bred_*

  • Группа: Гости

Отправлено 07 ноября 2011 - 15:05

«В Италии, как и в России, много черных маклеров»


#60 Пользователь офлайн   maloy 

  • Google Helper
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 19 сентября 10

Отправлено 11 ноября 2011 - 20:12

Просмотр сообщенияbred сказал:

«В Италии, как и в России, много черных маклеров»
В Италии еще и много черных. Просто черных.:rofl:

Гугль всем поможет !

Поделиться темой:


  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей