Этикет

[dasha]

Про носки с сандалиями. Во как))
http://dr-piliulkin.livejournal.com/319847.html

[Odin]

[quote name='Lara Kroft' post='147955']
этикет - это свод правил на каждый день, а не инструкция, как выпендриться на праздник.
[/quote]
если по всем правилам следовать этикету, то я как простой смертный заколебусь мыть посуду, выделять место под кухонную утварь и прочее. В конце концов, у меня хоть и большая кухня и много места, но если я буду юзать весь столовый инвентарь, у меня не останется места под коллекцию пивных кружек
Я не возражаю против того, что на работе нужно соблюдать некий дресс-код или поступать относительно каких то правил. Но будучи в свободном полете, почему я должен следовать правилам, на какой руке носить часы или что мне одевать, с учетом того, что эти правила ни кого не затрагивают, не носят вызову обществу, но мешают лично мне.

[quote name='Lara Kroft' post='147955']
Воспитанный человек, собственно, тем и отличается от плебея, что для него некий дисциплинарный кодекс в мелочах есть привычка, а не изредка примеряемое на себя исключение.
[/quote]
Да не делает соблюдение этикета и внутрення дисциплина человека-человеком, а уж тем более быдлом или плебеем. Обычный паренек из рабочего района, который слово этикет слышит первый раз и который не занимается повышением внутренней самодисциплины, может быть выше и духовно и морально, чем чванливый лорд, который падает в обморок от неправильно выбранной вилки.
Пример из практики.
Нашей конторе выделяют цать лямов баксов. Собираются солидные дяди и тети, одетые по всем правилам высшего общества, все ждут уполномоченное лицо из одной высшей международной структуры. Является девочка, с феньками, плетенной сумочкой, каких то не понятных тапках и с обычными электронными часами на руке т.д., полухиппи короче. Заявляет та девочка, что как раз в ее полномочиях выделить или не выделить сумму американских денег на развитие социальных программ на Украине. И она дает приницпиальное согласие на выделение денег. Наши дяди и тети тут же типа сколько отката хотите лично вы и сколько можно раздерибанить нам? Девочка малость офигевает от такого поворота событий, разварачивается и уходит. Дак кто тут плебей и кто тут воспитанный человек? Изменено 11 июня, 2012 пользователем Odin

[Gvirinko]

[quote name='dasha' timestamp='1339410703' post='147991']
Про носки с сандалиями. Во как))
http://dr-piliulkin.livejournal.com/319847.html
[/quote]
) с твоего позволения вытяну картинку из ссылки:
[attachment=15705:s640x480.jpg]

[FreeLSD]

[b]Odin[/b], условия бывают необходимыми и достаточными. Разница существенная
Да и пример с девочкой не убеждает: такой стиль одежды тоже имеет свои правила и запреты. Неважно на самом деле, как ты одеваешься и что делаешь, если это гармонично. Гармония сведена в правила для простоты использования. Человек с хорошим вкусом может создавать свои, новые правила, если они окажутся удачными, им станут следовать другие. Но это тоже будут [i]правила[/i].
С другой стороны, человек может быть вообще асоциален настолько, что ему все равно, как он выглядит для остальных - что по одежде, что по поведению. Но для других это все равно сигнал, что им об этом человеке думать и как себя с ним вести.

[Lara Kroft]

[quote name='Odin' post='147994']
Да не делает соблюдение этикета и внутрення дисциплина человека-человеком, а уж тем более быдлом или плебеем
[/quote]


это очень тонкие вещи, как правильная речь, воспитание, дисциплина, осанка, польза которых вроде как иллюзорна.
Так же рассуждали большевики, когда расстреливали генофонд )
Но кухарка никогда не сможет руководить государством. Поэтому совокупность упомянутых выше мелочей очень и очень делает человека выше и лучше.

[Odin]

[quote name='FreeLSD' post='148008']
Гармония сведена в правила для простоты использования. Человек с хорошим вкусом может создавать свои, новые правила, если они окажутся удачными, им станут следовать другие. Но это тоже будут правила.
[/quote]

Вот тут и вскрывается наша беда, "Встречаем по одежке и чаще всего так и провожаем" упуская при этом другие черты характера человека.
Ну Вы можете объяснить, в чем заключается отсутствие гармонии, когда носят сандалии с носками? Если носки с сандалиями носит половина города, а другая половина не носит, кто прав, а кто нет и кого считать плебеем, гражданина который где нибудь на босу ногу подцепил грибок или сбил ноги во имя этикета или другой который носит носки потому что так удобней? Я не беру во внимание чавканье за столом и обливание окружающих супом, но пример с носками это уже граммар наци нинзя какие то. Другой пример, мне вот дико не удобно "прямо как по этикету с точностью до миллиметра" держать именно ложку, так что, я теперь плебей получаюсь? Обратим внимание, как часто держат ложку дети, не замутненные прививками искусственного разума. Держат так, как им удобно - в кулаке, что наверное является более естественным и сподручнее, но человечество зачем то придумало держать ложку по другому, назвав это этикетом и якобы культурой.

[quote name='Lara Kroft' post='148018']
это очень тонкие вещи, как правильная речь, воспитание, дисциплина, осанка, польза которых вроде как иллюзорна.
Так же рассуждали большевики, когда расстреливали генофонд )
Но кухарка никогда не сможет руководить государством. Поэтому совокупность упомянутых выше мелочей очень и очень делает человека выше и лучше.
[/quote]

[off]Видать как то без энтузиазма стреляли [/off]
Тонкие, да согласен, но существенно ли тотальное соблюдение этикета и его влияние на развитие личности? Ну будет держать человек ложку в кулаке, станет он хуже от этого?

[Lara Kroft]

[quote name='Odin' post='148045']
Вот тут и вскрывается [b]наша [/b] беда
[/quote]


ну вы за всех-то не расписывайтесь

[Odin]

[quote name='Lara Kroft' post='148047']
ну вы за всех-то не расписывайтесь
[/quote]
я в целом, а не о частном

[Lara Kroft]

[b]Odin[/b], а не надо о целом вот эти обобщения, упрощения, вроде как незаметно употребляемые в речи, говорят о многом.

[Odin]

[b]Lara Kroft[/b], да помилуйте, сколько раз наблюдал картины, что в нашем обществе в целом, встречают и провожают именно по "статусным вещам", не взирая на остальные качества да и попросту о них не зная. Примеры от банальных [s]модных бутиков[/s] магазинов и заканчивая органами государственной власти. А с виду к простому человеку относятся с неким презрением. В тех же судах, я не беру старичков адвокатов, читай акул в потертых пиджаках, сколько грамотных и классных спецов в простой одежде и с простой мобилкой слышали не положено и как плывут улыбки при виде непонятных идиотов с верту в руке, при этом и те и другие граждане не заносили "борзыми щенками".

[Инквизитор]

[quote name='dasha' post='147991']

Про носки с сандалиями. Во как))
http://dr-piliulkin....com/319847.html


[/quote]
Я ж как чувствовал, что во фразе "носки с сандалиями не носить" просто сделали опечатку =)

[FreeLSD]

[quote name='Odin' post='148045']
"Встречаем по одежке и чаще всего так и провожаем" упуская при этом другие черты характера человека.
[/quote]
Скажем так, в зависимости от "одежки" человек может не получить даже шанса доказать свой "ум"
С другой стороны, если у него есть сильные стороны и он это подтвердил, то, в зависимости от силы этих сторон на его чудачества могут закрывать глаза
Что касается "беда" - "не беда": люди в стандартных ситуациях мыслят стереотипами. Это общая особенность психики и никуда от этого не деться - приходится считаться. Что касается верту и иже с ними - это также моветон. Просто владельцы об этом не догадываются

[LisaAlisa]

[img]http://www.ljplus.ru/img4/g/o/gori_gori_gori/noski-_-sandali-foto-204083.jpeg[/img]

[Lara Kroft]

я уже много раз говорила - воспитание в человеке, следование неким веками сложенным правилам, кодексам, говорит о его системности. Это некий стержень, на который могут быть нанизаны все его положительные качества, будь то ум или красота, или порядочность.

Когда у человека нет стержня и он ежедневно возражает правилам в угоду своему удобству, незаметно для него самого он заражается вирусом отсутствия внутреннего стержня, когда в критической ситуации он начнет устанавливать правила сам, и они будут граничить с подлостью и предательством, безалаберностью и трусостью.

Это отлично понимают в армии. Поэтому каким бы ни казалось тупым правильное прищивание воротничков - и оно имеет смысл.

[Odin]

[b]Lara Kroft[/b], пришивание подворотничков к воротничку имеет смысл, но заключается он в т.ч. в несколько ином.
Во многом согласен с Вами, но давайте не будем путать мораль, устои и традиции с некоторыми элементами архаичного этикета, тем более, что нормы этикета для каждого слоя социума являются своими. Кроме того, нормы этикета, в отличии от норм морали, являются понятиями условными, а не обязательными. Является ли соблюдение этикета зеркалом культуры и морали человека? Да является, но не обязательно. А на счет комфорта, можно в соблюдении этикета дойти до абсурда и повторить "подвиг" испанского короля Филиппа, номер короля не помню, сгоревшего у камина. Возьмите к примеру ставший притчей во языцех армейский мат. Мат это не по Уставу и по большому счету нарушение воинской этики, но без мата в армии никуда.
Вот Вы выразили мысль, что большевики отстреляли лучшую часть населения страны, но ведь в экстримальной ситуации, ВОВ, гражданская война, наше рабоче-крестьянское население с моральной точки зрения в целом показало себя лучше ежели "высококультурные" граждане.

[Lara Kroft]

[quote name='Odin' post='148426']
Вот Вы выразили мысль, что большевики отстреляли лучшую часть населения страны, но ведь в экстримальной ситуации, ВОВ, гражданская война, наше рабоче-крестьянское население с моральной точки зрения в целом показало себя лучше ежели "высококультурные" граждане
[/quote]


Где написано, что конкретно лучше? )) Как именно вы определили, что рабоче-крестьянское население было более доблестным, нежели представители с благородным происхождением? )))

расстреляли генофонд, это не мое мнение, это факт, признанный в научном мире. Среди медиков, кстати, особенно.

[Odin]

Помилуйте, почитайте историю, воспоминания о взаимоотношениях людей в эвакуации, на фронте и т.д. В конце концов, мы даже на оккупированных территориях не так "чудили" как некоторые.
В самом деле, Вы же не станете утверждать, что английские джентельмены, крайне достойно вели себя с туземным населением своих колоний.

[quote name='Lara Kroft' post='148431']
расстреляли генофонд, это не мое мнение, это факт, признанный в научном мире.Среди медиков, кстати, особенно.
[/quote]
Угу и поэтому советские врачи считаются одними из лучших, русский язык стал языком науки и мы первые полетели в космос. Простите, не поверю. Исторические факты говорят об обратном.

[FreeLSD]

Понятие "генофонд" уместно для животноводства Человека определяет культура, в которой он растет.

[Lara Kroft]

[quote name='FreeLSD' post='148443']
Понятие "генофонд" уместно для животноводства Человека определяет культура, в которой он растет.
[/quote]


помогает формироваться, но не определяет. Ну я со слов генетиков, с которыми сейчас доводится общаться, говорю, конечно, может, они и ошибаются. Хотя знакомые психиатры соглашаются.

Насчет культуры в основном уверены социологи, психологи и прочие гуманитарии.

Я больше доверяю первой категории.

[FreeLSD]

[quote name='Lara Kroft' post='148450']
не определяет
[/quote]
Это опровергнуто еще давно, с тех пор как перестали верить в эксперимент царя Соломона по определению Самого Главного Языка
Генетика определяет что угодно: скорость мышления, способность к этому самому мышлению вообще, внешний вид и т.д., но набор стереотипов и систему ценностей "внедряет" культура. Т.е. она воспроизводит сама себя, и ей все равно, что за материал ей достался.
Или есть данные, что правила этикета передаются по наследству?
П.С. психиатры имеют дело с патологиями - они-то как раз передаются.

[Neinsager]

Ну для определённых групп населения (с коими, собственно, психиатры и работают) зачастую именно генетика всё и определяет. Сложно ведь ожидать от представителей потомственного клана дегенератов облагораживающего действия культуры... Но — это всё крайности, точки экстремумов

[Lara Kroft]

[quote name='FreeLSD' post='148454']
Или есть данные, что правила этикета передаются по наследству?
[/quote]


ну это разумеется нет, но там выше уже не про этикет была дискуссия

[Odin]

Имха тут все сугубо относительно, Отец антропологической школы уголовного права - Ломброзо вообще полагал, что раз татуировался, то либо преступник либо дегенирированная личность ну и вообще основывал свое учение на врожденной преступности на генном уровне. По большому счету такой генетический подход к личности ни к чему хорошему не приводит.

[FreeLSD]

Если человек не отягощен тяжелыми расстройствами психики, то он - продукт культурной среды.

[Neinsager]

Вот тут соглашусь с [b]FreeLSD[/b]