[ZNAK]

Schwein (15 октября 2018 - 00:04) писал:

Матчасть учите. Хотя бы в размере статьи википедии.

Я не вижу, в чем мои слова были бы алогичны

[Neinsager]

ZNAK
Вместо того, чтобы нести ахинею про 1108 год и византийские гербы (а почему, кстати, византийские? Двуглавый орёл со времён хеттов известен), не логичнее ли подумать, что видимое на фото — результат одной из многочисленных более поздних перестроек? Например — «...в XVII—XVIII веках после реконструкции в стиле барокко». И сразу всё станет на свои места.

[Инквизитор]

ZNAK сказал:

Хотел влиться в дискуссию завтра, но, учитывая, что это собор и монастырь 1108 года, можно говорить, что это орёл византийский. https://ru.m.wikiped...ерхий_монастырь

То, что византийский орел появился только через полтораста лет в самой Византии, и еще через полтораста - на Руси, скромно игнорируем, да? И вообще это Гандаберунда.

[Neinsager]

Ну а если учесть, что на фото — не Михайловский, а вовсе даже Софийский монастырь, вернее — его колокольня, которая «...построена в 1699—1706 годах ... Существенно перестраивалась в 1744—1748 годах ... , в 1851—1852 годах ... надстроен четвёртый ярус», так и вовсе рассказы про Византию превращаются в очередной пук в лужу

[Gennadyi]

Украина никогда не была, не является и не будет канонической территорией Русской православной церкви.

Цитата

Такое заявление сделал президент Украины Петр Порошенко 14 октября во время молебна на Софийской площади в Киеве, передает пресс-служба главы государства.

"Украинский Иордан, наш Днепр, величаво течет мимо этих холмов, в водах которого наши предки тысячу тридцать лет назад приняли Крещение, вливается в Черное море. А по ту сторону моря раскинулся Стамбул-Константинополь-Царьград, откуда и пришла к нам вера Христова. Там - наша Церковь-Мать. К ней мы обратились за автокефалией. Вселенский патриарх - единственный во всем мире, кто вместе с Синодом вправе ее предоставить", - подчеркнул глава государства.

Порошенко заявил, что никто не имеет права спекулировать на якобы неканоничности неподвластных Москве церквей.

"Наконец Вселенский патриарх окончательно провозгласил незаконной московскую аннексию киевской митрополии, осуществленную еще в конце XVII в. Ясно и недвусмысленно им заявлено, что Русская православная церковь не имеет канонических прав по православной церкви в Украине, что наша православная церковь не имеет подчинения Русской православной церкви, и Украина не была, не является и не будет канонической территорией Русской церкви", – отметил глава государства.

[arbolad]

14 октября 2018 г. прихожане пришли защитить Киево-Печерскую Лавру от нацистов

[ZNAK]

Schwein (15 октября 2018 - 01:10) писал:

Ну а если учесть, что на фото — не Михайловский, а вовсе даже Софийский монастырь, вернее — его колокольня, которая «...построена в 1699—1706 годах ... Существенно перестраивалась в 1744—1748 годах ... , в 1851—1852 годах ... надстроен четвёртый ярус», так и вовсе рассказы про Византию превращаются в очередной пук в лужу

признаю. Я не прав. Меня что то посетила галлюцинация, что он на другой стороне площади выступал. София и Михайловский друг напротив друга. Тогда это, вполне, герб РИ может быть. А по орлам я настаиваю, что герб РИ это герб Палеологов. Хеттские, ордынские и т.д. Орлы- они совершенно в другом стиле.

[miromir]

ZNAK (15 октября 2018 - 08:52) писал:

... Тогда это, вполне, герб РИ может быть. ..

А может и не быть?

[Gennadiy25]

ZNAK (14 октября 2018 - 23:23) писал:

Как бы да. Тут в одной из лап крест. Но есть варианты и со скипетром.

Так покажите вариант византийского орла с российским императорским скипетром, как на храме.
Зачем показывать орла с крестом?????????

[Neinsager]

ZNAK сказал:

я настаиваю, что герб РИ это герб Палеологов

Настаивать вы можете на чем угодно, ибо, насколько я помню, никаких источников, поясняющих, по какой причине двуглавый орёл сначала появился на тверских монетах в 1470-х, а в 1497-м — на большой печати Ивана III, нет. Не говоря уж о том, что «как отмечается в современных исследованиях, помимо явных сильных сторон, у этой версии есть и недостатки: в частности, Софья происходила из Мореи — с окраины Византийской империи; орёл появился в государственной практике едва ли не через два десятилетия после брака великого князя с византийской царевной; и, наконец, неизвестно ни о каких претензиях Ивана III на византийский престол».

[arbolad]

[NeliyZar]

arbolad (15 октября 2018 - 13:50) писал:

классика!!
А нас за шо?)))
Думали в сказку попали?
Даже больше скажу. Не только попросят чемодан, вокзал, Київ, тех, кто был в АТО, пофиг, ноль это, или просто добробат ходил чмырил народ, но и всех, кто писал про "жаренные шашлычки" в ФБешечке, ЖЖешечке, ВКонтактике и прочих.
Тут таких историй тьма. И 100500 раз правильно!! Ибо нефиг.

[Advoc@te]

Gennadyi сказал:

Русская православная церковь не имеет канонических прав по православной церкви в Украине, что наша православная церковь не имеет подчинения Русской православной церкви, и Украина не была, не является и не будет канонической территорией Русской церкви", – отметил глава государства.

И шикарное фото на предыдущей странице очень наглядно "подтверждает" слова презика.

[arbolad]

Русская православная церковь разорвала общение с Константинопольским патриархатом из-за Украины

Камнем преткновения стало предоставление автокефалии Незалежной



На заседании Священного синода было принято решение о полном разрыве общения с Константинопольским патриархатом», — заключил митрополит Волоколамский.

Священник добавил, что Русская православная церковь не признаёт решения официального Константинополя о предоставлении Украинской праволавной церкви Киевского патриархата автокефалии, а также снятии анафемы с украинских выскопоставленных священников-раскольников, наложенную на них РПЦ в 1997 году.
тут

[Ta.]

arbolad сказал:

Русская православная церковь разорвала общение с Константинопольским патриархатом из-за Украины

Это как-то может исправить ситуацию?

[Dennis]

arbolad сказал:

полном разрыве общения

Имеется в виду разрыв евхаристического общения - это запрет как священникам так и прихожанам РПЦ участвовать в литургиях во "вражеских" храмах. Это уже фактический раскол, я думал всё ограничится разрывом "дипломатических" связей между патриархатами, без затрагивания вопросов самого православия, но решили пойти дальше

[Dennis]

К Константинопольскому патриархату, кстати говоря, относится Афон

[NeliyZar]

Константинополь лишился роли единого координирующего центра Православной церкви, теперь такого центра нет, заявил глава отдела внешних церковных связей Русской православной церкви митрополит Волоколамский Иларион.
https://vz.ru/news/2...utm_source=push

РПЦ напомнила о распространении решений Синода на Украину и Белоруссию

15 октября 2018, 22:22

Текст: Антон Антонов

Решение Синода Русской православной церкви о прекращении евхаристического общения с Константинополем распространяется на всю каноническую территорию РПЦ, включая Украину и Белоруссию, сообщил глава отдела внешних церковных связей митрополит Иларион.

В уставе РПЦ сказано, что ее юрисдикция «простирается на лиц православного исповедания», которые живут на канонической территории Русской православной церкви, передает РИА «Новости».

Речь идет о православных России, Украины, Белоруссии, Молдавии, Азербайджана, Казахстана, Киргизии, Латвии, Литвы, Таджикистана, Туркмении, Узбекистана, Эстонии.

Кроме того, юрисдикция простирается и на православных из других государств, которые добровольно вошли в РПЦ.

В понедельник Священный Синод РПЦ признал невозможнымпродолжение евхаристического общения с Константинопольским патриархатом. Также в РПЦ сообщили, что прихожане РПЦ не смогут причаститься в храмах Константинополя.
https://vz.ru/news/2.../15/946236.html

[ndmitry]

Вот, типа таких откровений не мешало бы посмотреть и понять суть сказанного разного сорта "полукровкам", которые периодически приходят сюда с верой в то, что "Россия враг", а всякие УНА-УНСО, УПА и прочие "патриоты" всегда боролись и борятся за интересы Украины.
У мужика хватило ума понять, что происходило и честно поделиться своим опытом из жизни.

P.S. Человек сохранил способность к анализу происходящего и логическому мышлению находясь внутри этого "национального движения Украины".
А не жил лозунгами и новостями СМИ, как здесь полукровка и её одностадники.

[ZNAK]

Schwein (15 октября 2018 - 11:02) писал:

Настаивать вы можете на чем угодно, ибо, насколько я помню, никаких источников, поясняющих, по какой причине двуглавый орёл сначала появился на тверских монетах в 1470-х, а в 1497-м — на большой печати Ивана III, нет. Не говоря уж о том, что «как отмечается в современных исследованиях, помимо явных сильных сторон, у этой версии есть и недостатки: в частности, Софья происходила из Мореи — с окраины Византийской империи; орёл появился в государственной практике едва ли не через два десятилетия после брака великого князя с византийской царевной; и, наконец, неизвестно ни о каких претензиях Ивана III на византийский престол».

С такой позиции можно все поддавать сомнению. Но факт остаётся фактом: «До чего на нашего Буншу похож» (С).