[Lazermaster]

bormaley сказал:

мои бабушки в оккупации жили в Херсонщине и Сумщине

Его Светлейшество князь Потемкин и царь-батюшка Романов Алексей Михайлович даже и не предполагали что строят украинские города.

[Ta.]

bormaley сказал:

все 3 государственных языка были ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для изучения.. а часовые пропорции - да, могут зависеть от районов компактных проживаний...

+1
Люди, проживающие по соседству, как минимум, должны понимать друг друга. И это не значит, что татары - только татарский, русские - только русский.
Но также обязательность должна зависеть от процентного соотношения проживающих. Например, насколько мне известно, Бахчисарай - большинство татар. Значит, и в школах язык нужен.

[BeTep_c_ceBepa]

Ta. (27 января 2017 - 12:57) писал:

Бахчисарай - большинство татар.

Утверждение абсолютно неверное. Русские - 60.10%. Крымские татары - 22.86%. Данные переписи 2014 года. Вот когда законы создаются людьми, оперирующие неверными данными и возникают напряжённости в отношениях людей. Мне остаётся только надеяться что языковые вопросы Крыма будут решать люди знающие реальное положение вещей, а не то не миновать проблем.

[Ta.]

BeTep_c_ceBepa, я не занимаюсь законотворчеством, и написала - "насколько мне известно". Значит, мне известно не правильно.
Если 50х50 - можно обязательность вводить, а иначе - факультатива хватит. ИМХО
Что до трех государственных в Крыму (снова мое ИМХО), то это сделано, чтобы не накалять и так не простую обстановку.

[NnN]

Ta. сказал:

И это не значит, что татары - только татарский, русские - только русский.

Как говорится, люто плюсую.

в Голландии, на сколько я помню, несколько официальных языков. И знать можно только один из них для нормальной жизни... всё бы ничего, но это привело к чудовищной аварии на железной дороги с десятками жертв. А причина - диспетчера не смогли понять друг друга, потому что одна говорила на одном гос.языке, а другая - на другом. В итоге не разобрались кто что должен делать и допустили лобовое столкновение пассажирского скоростного поезда и товарного.

[Ta.]

NnN, но все-таки в Голландии (я не в курсе) как-то общий знаменатель должен быть найден? Документация внутригосударственная не может быть на разных языках, или она должна дублироваться. Получается, "кто в лес, кто по дрова" (с)

[NnN]

Ta., вот именно это и получилось. Раньше как-то прокатывало, а тут не прокатило...

[BeTep_c_ceBepa]

Ta. (27 января 2017 - 13:14) писал:

BeTep_c_ceBepa, я не занимаюсь законотворчеством, и написала - "насколько мне известно". Значит, мне известно не правильно.
Если 50х50 - можно обязательность вводить, а иначе - факультатива хватит. ИМХО
Что до трех государственных в Крыму (снова мое ИМХО), то это сделано, чтобы не накалять и так не простую обстановку.

А в прошлом посте Вы поддерживали введение обязательного обучения языка. А в этом уже более лояльно высказались об этом. Я лишь хочу донести то, что не стоит в угоду меньшинству ущемлять права большинства, раз уж мы живём в демократическом обществе.

[arbolad]

[bormaley]

Dan (27 января 2017 - 12:04) писал:

Вы упорно не отвечаете - почему не изучая язык самостоятельно, вы хотите, чтобы его изучали другие в обязательном порядке?

Могу чуть более развернуто. Вы говорите что хотите, чтобы дети могли хоть немного понимать соседей, общаться с теми с кем живут рядом и т.п. Так вот - кто вам мешает осуществить всё это в кругу своей семьи? И, возвращаясь к вопросу - если вы сами не хотите этого делать, почему хотите, чтобы заставляли других?

здесь 2 вопроса, на оба и отвечу... про себя и о себе, раз уж вопрос персонализирован:

1. самостоятельно изучать языки (не только) - это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ деятельность, на которую нужно выделить немного силы воли и времени (не здесь, например, на форуме трындеть часами, а часами изучать)... лично мне - не хватает силы воли чтобы а) изучить английский б) изучить татарский в)прочая, не обязательно языковая деятельность... если возникает НЕОБХОДИМОСТЬ/потребьность - мне приходится подстраиваться под обстоятельства и ... хочешь купить машину - научись водить, сдай на права и прочая....

вот лично у меня - с силой воли в этих направлениях туго, стоит признаться... ХОТЕТЬ и ПРИСТУПИТЬ - 2 большие разницы

но при этом есть набор обязательных знаний, накачиваемых с детства (которые могут никогда и не пригодится) - та же математика уровня от 8-9 класса и выше...

и я ХОЧУ чтобы в набор обязательных знаний для любого крымчанина/приезжего входили и все 3 языка, признанных государственными поскольку считаю знание языков и культуры твоих соседей гораздо более важными даже чем знание иностранных языков (которые при этом вовсе не надо упразднять)

по сути - языкознание и знание культур соседей это базовые части для построения крепкого общества, укрепление государства

2. осуществить в кругу семьи это тяжело поскольку у меня нет носителей языка - соседей, мне не с кем разговаривать на украинском или татарском...
будучи в Киеве я старался с украиноязычными киевлянами переходить в общении на мову...

3. тут чуть выше был пост про безопасность - я бы даже усилил, в свете массово распространенного крымского шовинистического угара (все татары - предатели и только отвернись - тебе нож с спину) - это еще и дальновидность: знать язык потенциального врага

[bormaley]

Lazermaster (27 января 2017 - 12:55) писал:

Его Светлейшество князь Потемкин и царь-батюшка Романов Алексей Михайлович даже и не предполагали что строят украинские города.

а то что другие "батюшки" стоили финские города, польские, казахские... прочая отошедшие от Российской Империи города - не смущает?

[Ta.]

BeTep_c_ceBepa сказал:

А в прошлом посте Вы поддерживали введение обязательного обучения языка.

Любое начинание должно подробно изучаться. Я говорила о 50х50, и то это лишь мое мнение.
У нас татар (своих, сибирских), пожалуй не меньше (в процентах), чем ваших. Но татарский язык я не знаю, а они все хорошо между собой общаются. Значит - где-то учат. Никаких разногласий у нас с татарами никогда не было (тьфу-тьфу-тьфу). Думаю, в месте их компактного проживания в школах есть татарские классы. Но это не повсеместно. Вот про такие школы я говорила - обязательное.

[bormaley]

BeTep_c_ceBepa (27 января 2017 - 13:12) писал:

Утверждение абсолютно неверное. Русские - 60.10%. Крымские татары - 22.86%. Данные переписи 2014 года. Вот когда законы создаются людьми, оперирующие неверными данными и возникают напряжённости в отношениях людей. Мне остаётся только надеяться что языковые вопросы Крыма будут решать люди знающие реальное положение вещей, а не то не миновать проблем.

русская википедия (никаких украинских диверсий нет вроде) про перепись 2014 года пишет:

русские 50872 55,96% 56,47%
крымские татары 21289 23,42% 23,63%
украинцы 11641 12,80% 12,92%
татары 3665 4,03% 4,07% (прим. не уверен что казанских и прочих татар здесь 4% живет, ХЗ что имелось людьми в виду)

вопрос... в какой пропорции делить часы на языки? получается 40% - это НЕ русский язык... и стоит ли делить в каждом районе?

но при этом не забываем, что по той же переписи очень много украинцев назвали своим языком - русский...

да и не уверен, что некоторая часть громадян, ранее писавших про себя украинцы, не переоделась на лету с вышиванки в косоворотку

[Dan]

bormaley (27 января 2017 - 13:39) писал:

здесь 2 вопроса, на оба и отвечу... про себя и о себе, раз уж вопрос персонализирован:

В целом понятно - не хотите напрягаться сами, хотите, чтобы кто-то за вас это сделал.
В рамках добровольного изучения - без проблем. Но, обязательно - это глупость. Зачем заставлять детей тратить время и силы на изучение неиспользуемого языка. Этот язык, несмотря на номинальное присутствие в Крыму, нигде им не пригодится. Он не используется в документообороте, на нем не разговаривают в гос учреждениях, и даже на улице. Его изредка использует одна народность в общении между собой.
Я бы понял, если бы татар в обязательном порядке обучали родному языку, но всех остальных - только добровольно

[BeTep_c_ceBepa]

bormaley (27 января 2017 - 13:50) писал:

русская википедия (никаких украинских диверсий нет вроде) про перепись 2014 года пишет:

русские 50872 55,96% 56,47%

Большинство? -Большинство. Так что не нужно натягивать на глобус свои проэкции. Кто переобулся\переоделся, это их дело и право и не вам их осуждать.
40% нерусских национальностей хотят изучать татарский? -НЕТ!, и как бы вам это не хотелось, но эти 40% не разделяют ваши чаяния. Далеко не все, кто в переписи указаны украинцами - разделяют вашу точку зрения. Вот из моих знакомых с вашей точкой зрения никто не согласится, но то видимо ватные украинцы, неправильные.

Про пропорции: ни-в-какой пропорции не делить. Хотят учить свои язык - пусть дополнительное обучение вводят, я не желаю забивать голову детям бесполезной информацией, когда гораздо полезнее учить действительно необходимые предметы.

Все украинзнутые нынче одинаково рассуждают на просторах интернета, вот только что то они совсем не пекутся об ущемлениях русского языка в их так горячо любимой неньке.

[Lazermaster]

bormaley сказал:

а то что другие "батюшки" стоили финские города, польские, казахские... прочая отошедшие от Российской Империи города - не смущает?

Начнут майданить - засмущает. Пока тихо сидят - пусть сидят.

[bormaley]

1. да, лично мне так легче - не надо таскать детей/себя в сверхурочное время... при наступлении НЕОБХОДИМОСТИ - понятное дело

2. зачем заставлять ВСЕХ детей тратить время на изучение химии, математики и прочая... не базовых операций/понятий, а тех которые никогда не пригодятся? пусть кто хочет дальше идти в институты по выбранным направлениям это учат...
а не захотел/не сумел дать ребенку эти доп. знания - ну кто ж виноват то?

3. если бы у государства стояла задача по "особому внимаю" / "сохранению" отдельных наций, их культуры и языка - да, тогда надо было бы воспользоваться и вашей моделью (татарым - обязательно, остальным - по желанию)
ну а поскольку РФ провозглашена федеральным государством в т.ч. и с национальными республиками - то только насильное полиязыковедение в местах скопления больших групп народов (это моё мнение)
если бы я переехал сейчас в якутию, например, я был бы только рад (не уверен чт ребенок тоже ) обязательным урокам якутского языка...

[bormaley]

BeTep_c_ceBepa (27 января 2017 - 14:08) писал:

Все украинзнутые нынче одинаково рассуждают на просторах интернета, вот только что то они совсем не пекутся об ущемлениях русского языка в их так горячо любимой неньке.

о, недолго сударь продержался... украинзнутые

неужели калорад внутри нечаянно проснулся или всё же чуть полегче версия прошивки а-ля ватник???

к чему я это - продолжим общаться нормально или переходим на альтернативную терминологию, быстренько накачиваем разговор до первых ваших персональны оскорблений, а затем игноримся? ну так, заранее уточняю стоит ли продолжать или быстренько проскочим эти этапы?

[Dan]

bormaley (27 января 2017 - 14:24) писал:

2. зачем заставлять ВСЕХ детей тратить время на изучение химии, математики и прочая... не базовых операций/понятий, а тех которые никогда не пригодятся? пусть кто хочет дальше идти в институты по выбранным направлениям это учат...
а не захотел/не сумел дать ребенку эти доп. знания - ну кто ж виноват то?

Кроме ответа вопросом на вопрос - есть собственное мнение, зачем заставлять детей учить ненужный, неиспользуемый язык?

[oly]

bormaley (27 января 2017 - 12:02) писал:

а у нас Крымоведение насколько в Крыму развито/прокачано по программе? (просто вопрос - ибо не в курсе)

У дочки точно было Крымоведение. В каком классе и каком объеме уже не помню, но точно было.

bormaley (27 января 2017 - 14:24) писал:

ну а поскольку РФ провозглашена федеральным государством в т.ч. и с национальными республиками - то только насильное полиязыковедение в местах скопления больших групп народов (это моё мнение)если бы я переехал сейчас в якутию, например, я был бы только рад (не уверен чт ребенок тоже ) обязательным урокам якутского языка...

А если бы в Дагестан? С 14 государственными языками...
Ну это я так, на самом деле, просто потроллить.

Если серьезно, то, имхо, русский обязательный, остальные факультатив.