Симферопольский Форум: Церковники и заповедник Херсонес. - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Церковники и заповедник Херсонес. Бизнес прежде всего.

#41 Пользователь онлайн   Schwein 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 17 495
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 11 Январь 2011 - 15:06

Ну двойные стандарты — это тоже веками проверенная традиция. Хехе.


#42 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 12 Январь 2011 - 12:27

Просмотр сообщенияRumlin сказал:

Вспомнить например как Куницин (ну и все местное правительство) протягивал строительство Александро-Невского собора, подделывали результаты соцопросов, добились что и Кучма поддержал. Но почему то все против строительства соборной мечети, и всячески затягивают вопрос, двойные стандарты.

Невский собор восстанавливали, а мечеть хотят воткнуть в природоохранной зоне да еще и у трассы. Имхо, некорректное сравнение :) Под мечеть дают кучу других кусков земли, но им бля именно этот подавай. Так что нет тут двойных стандартов. Если людям действительно необходима мечеть - они построят ее там, где разрешат и не будут устраивать вокруг этого спекуляции.


#43 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 30 795
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 12 Январь 2011 - 17:45

Просмотр сообщенияLara Kroft сказал:

Невский собор восстанавливали

Это не восстановление, а строительство нового. Внешне похожего.
ИзображениеПрикрепленное изображение: 735x400.jpeg
Купола другие, верхушки куполов другие, размеры башенок другие.

Попам тоже предлагали другие варианты, чтобы не трогать памятник-танк, но они продавили то что хотели.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#44 Пользователь офлайн   Shine 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 625
  • Регистрация: 19 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 13 Январь 2011 - 00:22

да всё такое же, кроме отсутствующих пока крестов на куполах нет различий, но когда их установят будет такой же и стоять на том же месте где и стоял.. тем более этих различий и не может быть - храм строится по плану того разрушенного.. а танк, даааааааа... просто конщунственно передвинули на 20 метров.. кошмар! :o

Изображение

#45 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 30 795
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 13 Январь 2011 - 08:21

Бабенко перед уходом подарил Лазарю центр занятости
речь об этих сараях

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 735x400.jpeg


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#46 Пользователь офлайн   tempus 

  • Mega poster
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 209
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 13 Январь 2011 - 09:43

Просмотр сообщенияRumlin (12 Январь 2011 - 17:45) писал:

Попам тоже предлагали другие варианты, чтобы не трогать памятник-танк, но они продавили то что хотели.


После того как стих пожар спекуляций вокруг танка, хочу заметить - текущее его место совсем не хуже. Никого там не обидели, и даже наоборот - памятник отреставрирован, облагорожен. На него приятно посмотреть. Просто теперь он не центр сквера, да это наверное минус.


#47 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 13 Январь 2011 - 10:19

Просмотр сообщенияRumlin сказал:

Это не восстановление, а строительство нового. Внешне похожего.

но ведь на том же месте?


#48 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 906
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 13 Январь 2011 - 21:54

Просмотр сообщенияtempus сказал:

стих пожар спекуляций вокруг танка, хочу заметить - текущее его место совсем не хуже. Никого там не обидели, и даже наоборот - памятник отреставрирован, облагорожен. На него приятно посмотреть.

Пару лет назад плита с этого памятника упала на четырехклассника из первой гимназии с весьма серьезными последствиями для ребенка. После чего выяснилось что танк бесхозный, не ремонтировался невесть сколько и был принят на баланс города. На 2011 год на памятник планируется потратить 80 тысяч гривен из городского бюджета. Так что у нас деньги выделяются только после того, как кого то убьет или покалечит


#49 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 30 795
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 13 Январь 2011 - 22:58

Просмотр сообщенияtempus сказал:

текущее его место совсем не хуже

хуже - он был на одной линии Карла Либкнехта-Долгоруковский шпиль-Танк. Такая была задумка памятников - связать памятники победы русских и советских войск. И сам памятник был лучше, не это гламурное не_понятно_что, а памятник был придуман участником ВОВ, плиты шершавого диорита символизировали не легкую солдатскую жизнь.

Цитата

Другая легендарная «тридцатьчетверка» 3 июня 1944 года была установлена на Братской могиле офицеров, сержантов и рядовых 19-го Краснознаменного Перекопского танкового корпуса в Пионерском саду Симферополя. Она явилась центром мемориала, в который входили также отдельные могилы офицеров разных частей, павших в боях за Севастополь 11 мая 1944 года
http://www.commonume...r=74&l=&art=521

Цитата

Ведя за собой атакующих И.Н. Машкарин не только управлял боем своих подразделений. Он лично уничтожил шесть пушех, четыре пулеметные точки, два миномета, десятки гитлеровских солдат и офицеров. В зтот день погиб отважный комбат. Ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза, а похоронен он в Симферополе в сквере Победы в братской могиле вместе с шестью погибшими офицерами: майорами Шелякиным М.А, Булгаковым Н.В, Гавриленко П. капитанами Боковиновым М.Р, Коцюбой М.П, Рыбаком.
http://www.army51.narod.ru/19.html

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: t34-2.jpg


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

Поблагодарили: 1

#50 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 30 795
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 26 Июнь 2012 - 17:43

Через заказник "Мыс Фиолент" дорогу на пляж бульдозерам прокладывают... монахи?

PS один знакомый, как то сказал "умных людей в церкви мало" (он их консультировал по одному бизнесу церкви)


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#51 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 30 795
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 02 Август 2015 - 18:21

Цитата

Однако, в первую очередь, территория Херсонеса Таврического, расположенного в городской черте Севастополя, — это историко-археологический заповедник и крупный научный центр. Его музейные фонды насчитывают более 250 тыс. единиц хранения. У Херсонеса большие перспективы для дальнейших научных изысканий.

Примерно три четверти территории полиса еще не затронуты раскопками. Вот этот мировоззренческий дуализм и сыграл с заповедником плохую шутку.

Местный губернатор Сергей Меняйло, видимо возбужденный историческими мифами и легендами, решил побежать впереди паровоза и уволил условно светского директора заповедника Андрея Кулагина и назначил условно духовного благочинного Севастопольского округа УПЦ МП протоиерея Сергия Халюту.

«Херсонес должен быть местом паломничества, а не просто туристическим. Это наш новый Афон», — заявил Меняйло, добавив, что назначение Сергия Халюты получило благословение патриарха Кирилла и было согласовано с Министерством культуры РФ.

Прогиб наверняка был засчитан, но не принят ни светским, ни научным сообществом. Разразился скандал. Хотя бы потому что многие знают, как изменился с приходом духовной власти, например, заповедник Валаам. И это мало кому нравится.

Начнем с того, что Херсонес имеет статус заповедника ЮНЕСКО. Я понимаю, что сегодня отсылы к европейским структурам принято высмеивать и всячески их обесценивать, но имейте совесть – понятно же , что это место имеет не локальное конфессиональное значение, а принадлежит мировой культуре.

Причем оно уникально тем, что связывает культуры Древней Греции, Византии, России и всего Средиземноморья воедино. Более того, именно Владимир Путин, отношение которого к вере и к местам типа Афона, имел в виду интриган-неудачник Меняйло, говорил, что нужно привести Херсонес в соответствие с требованиями ЮНЕСКО, предъявляемым к памятникам культуры. Немедленно выяснилось, что и рассказы губернатора про поддержку со стороны патриархата не соответствуют действительности . Об этом сказал архимандрит Тихон.

Как едко высказалась замдиректора заповедника Лариса Седикова “Херсонес не городская баня, начальников которой можно менять как вздумается.” Ученая дама права – не дело городского начальника встревать в дела мирового памятника культуры , масштаб и значимость которого ему может быть неведом. Например, в силу пробелов в образовании.
***
Суетливый губернатор не понимает настроение собственного города. И если людям и так есть что сказать местной власти и все опасаются второго выхода населения на площадь (которую пропагандисты по обе стороны бруствера неловко пытаются обозвать майданом), то не надо капать на чашечки весов. Мало ли какая соломинка переломит хребет верблюду. Но в административном раже местная власть уже не замечает деталей – делить, делить, делить все что досталось на руки – это неумная и опасная тактика, без стратегии и мысли про завтрашний день.

На этой территории научная мысль бьется уже не одно столетие – наработан огромный пласт знаний, это реальное место силы. И, конечно, это место не может быть игрушкой в административно-конфессиональных играх.

Такое развитие событий вообще-то типично для новых или нестабильных территорий, когда новые администраторы чувствуют себя временщиками. Но с Крымом – история отдельная и весьма свежая и взрывоопасная. Об этом никто почему то думать не хочет.


http://izvestia.ru/news/589480


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#52 Пользователь офлайн   GerinG 

  • Zero tolerance
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь и район
  • Страна:  

Отправлено 02 Август 2015 - 18:29

Насколько я знаю, Херсонес внесли в список национальных памятников или типа того, финансирование будет на федеральном уровне и директора назначает Министерство культуры. Мне тема малоинтересна и я не совсем в курсе, но, имхо, Меняйло тут ничего не решает.

Воля - это такой нематериальный актив, с помощью которого можно послать на *уй любую объективную реальность.

#53 Пользователь онлайн   Schwein 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 17 495
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 02 Август 2015 - 20:34

GerinG
Ну пока Херсонес не передали в федеральное ведение, так что Меняйло вполне себе заправляет.


#54 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 30 795
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 16 Август 2015 - 23:54

В Севастополе благотворительный фонд лелеет планы застроить Херсонес
http://pda.fedpress....troit-khersones
Журналисты из города-героя выяснили, что могло стоять за скандальным назначением генеральным директором национального заповедника «Херсонес Таврический» протоиерея Сергия Халюты. По их предположению, это ‒ реализация не только масштабного проекта «Севастополь-Херсонес купель христианской Руси», но и девелоперских проектов бывшего министра обороны Павла Лебедева, сохранившего в городе свои активы и ведущего активную бизнес-деятельность.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#55 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 30 795
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 22 Январь 2017 - 17:04

Украинская церковь опять штурмует Херсонес
22.01.2017 10:58
http://primechaniya....skaya_eparhiya/
Попытка церкви взять под контроль имущество Херсонеса Таврического, с трудом отбитая на федеральном уровне в 2015 году, повторяется. Как выяснил НТС, Крымская епархия Украинской православной церкви Московского патриархата просит Росимущество передать ей 24 объекта государственного историко-археологического музея- заповедника.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#56 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 3 660
  • Регистрация: 03 Январь 14
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 22 Январь 2017 - 19:50

Был я как-то много лет назад на Херсонесе. Храм только-только начали восстанавливать. Так вот там, метрах в ста от колокола, была строительная свалка. Ракушняк, куски батона, ну обычная строительная свалка. И вот среди всего этого мусора валялись куски с мозаикой из храма. Большие - целые плиты и маленькие. Реально старинные НАСТОЯЩИЕ фрагменты росписей и т.д. То есть их решили не восстанавливать, а нарисовать и сложить новые. Наверное реставрировать было очень дорого и решили просто снести всё и отстроить заново. Мы были там с друзьями, реально было как-то страшно и грустно от этого.
А теперь вспоминаю и думаю - вот не хватило же ума погрузить эту КРАСИВЕЙШУЮ старинную мозаику и росписи в КАМАЗ и отвезти себе в огород. По сути, эти фрагменты были БЕСЦЕННЫ! Ээээх....


Поблагодарили: 5 :

#57 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 30 795
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 28 Июль 2018 - 16:54

Подозреваю, что в ближайшее время могут помочь Юнеско увидеть это и поднять вопрос об исключении из списков. Вот воплей будет у Киселева и Ко, только сами подставляются и дают повод.

Цитата

Бетон, неон и средневековье в саркофаге: "новая культура" Херсонеса [фото]
https://obyektiv.press/node/99263
Музей-заповедник готовится к проведению масштабного фестиваля. Организаторы мероприятия, по мнению археологов, не учитывают особенностей уникального исторического места и не очень заботятся о сохранении его первозданности для будущих поколений

С 4 по 12 августа 2018 года в Севастополе, на территории древнего города Херсонес Таврический, состоится II международный музыкальный фестиваль "Опера в Херсонесе".
***
Зрелище, действительно, яркое и впечатляющее. Но сохранится ли после внедрения "новых культурных традиций" историческая суть древнего места?

В редакцию "Объектива" обратились сотрудники музея-заповедника "Херсонес Таврический", которые обеспокоены тем, как ведется подготовка к фестивалю.

Приводим его полностью.

"Древний город Херсонес Таврический – уникальное место на берегу Черного моря с двух тысячелетней историей, покоряющее сердце любого путешественника. Это удивительное место, насыщенное памятниками разных эпох, стало связующим звеном между цивилизацией эллинов и варварским миром. Остатки древнего Полиса вместе с его редкой по сохранности Хорой стали предметом гордости севастопольцев, когда вошли в Список Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Особая миссия выпала нашему городу на юге России сохранить эту часть мирового наследия. Исключительный археологический ландшафт, переживший поток цивилизаций на протяжении шести веков; раскопанные лишь частично и не засыпанные после исследований, как большинство памятников Крыма, руины, аутентичные и уникальные по сохранности – все это сейчас подвергается современной модернизации. И первыми, как и водится в древних городах, на пути современной модернизации стали оборонительные стены древнего Херсонеса, не раз выдерживающие осады пришлых племен.

Многие специалисты считают, что видимые остатки фортификации древнего города представляют собой лучший по сохранности образец в Северном Причерноморье. Рядом с оборонительными стенами раскопаны интереснейшие кварталы, рассказывающие, практически, о всех этапах жизни Херсонеса - Портовый район и Цитадель. Если Портовый район города - это ремесленные и жилые кварталы, то Цитадель пристроенная к городской стене в 3 веке до н.э. стала особым укреплением внутри городской черты.

Исследования этого уникального места велись больше столетия, и все равно часть ее истории остается недоступной для изучения, т.к. уровень моря, поднявшегося более чем на метр с древних времен, не дает возможности археологам заглянуть в самые древние слои. Но даже те доступные раскопанные участки рассказывают посетителям о том, что со второго века н.э. в "цитадели" размещался римский гарнизон. Вдоль оборонительных стен было два ряда казарм, в центре – принципий - штабное здание, окруженное колоннадой, к северу располагались римские термы. Следы римского присутствия в Крыму не так часто можно наблюдать в виде археологических остатков.
Пожалуй, самым крупным объектом, открытым за последние несколько десятилетий, стала база римлян в Балаклаве, но она засыпана после раскопок. В византийскую эпоху Цитадель продолжала использоваться как административный центр. Свидетельство этого – единственное в Херсонесе гражданское общественное здание средневекового времени. И сейчас такой уникальный по своей исторической значимости и информативности объект стал недоступен туристам – от накрыт деревянными саркофагами для проведения фестивалей и концертов (согласно представленному неделю назад плану исторического фестиваля).

Нарушены все принципы интерпретации объекта ЮНЕСКО, показа его посетителям – новые конструкции не вписались элегантно в существующие археологические раскопки, а просто их закрыли, тем самым выдавили целый пласт из истории Херсонеса. Как же вторая уникальность Херсонеса – его археологический ландшафт? Он стал полигоном для крупномасштабных строительных работ из "контрастных материалов" - разнообразных бетонных конструкций.

Слой просто закрыт современным материалом и снивелирован подсыпками и дорожками, которые на некоторых участках превратились в городские магистрали для современной тяжелой техники, нещадно укатывающей археологию все глубже в землю. Где же та аутентичность остатков древнего города, аура теплых камней некогда существовавших домов – все осталось только в рассказах экскурсоводов.

И это только преобразования всего лишь одного участка древнего городища, а что же будет дальше: город из деревянных помостов, современные магистрали шоссе, горящая иллюминация неоновых лампочек 21 века и т.д. А где аутентичность, культурный ландшафт - то из-за чего Херсонес включен в Список Всемирного наследия? Это все не нужно, по сравнению с масштабностью проведения фестиваля".


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#58 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 30 795
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 07 Август 2019 - 19:29

про бизнес
Прикрепленное изображение: 67693087_2466216023470639_3940162989730037760_n.jpg



Прикрепленное изображение: 68376240_1144349529087675_6969520276774060032_n.jpg


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

Поблагодарили: 1
NnN

#59 Пользователь онлайн   Schwein 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 17 495
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 08 Август 2019 - 08:46

Просмотр сообщенияRumlin сказал:

про бизнес

Фотошоп, не самый хороший.


Поблагодарили: 1

#60 Пользователь офлайн   NnN 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 078
  • Регистрация: 03 Июль 15
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 08 Август 2019 - 09:11

Просмотр сообщенияSchwein сказал:

Фотошоп, не самый хороший.
это относительно лифта и кондиционера оконного?


Поделиться темой:


  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей