[Andreios]

Ростислав сказал:

В нормальных странах, каждый пятый имеет на пенсионом счету сумму больше 1 млн.$

Оп-па, а расскажите плиз о таких странах, и о статистике по размеру пенсионных счетов, а также откуда вы её извлекли.
Спасибо.

[AnatoliZ]

Цитата

Да как по мне, вообще глупо рассчитывать на государство и пенсию, при чем так везде, в любом государстве, средний человек также хреново получает.

Вот я Вам не верю!
В этом году был у друзей в Гамбурге, они в конце 90-х уехали, и он в этом году вышел на пенсию.
Очень средний класс. Работал инженером на заводе. За это время выплатили с женой дом, сын заканчивает вуз, она выходит через год тоже на пенсию, работает продавцом орг техники в зале. В планах у них путешествия по миру.
Если рассматривать что мир заканчивается в радиусе 200-500 км. вокруг нас, то да "везде так".

Цитата

расскажите плиз о таких странах, и о статистике по размеру пенсионных счетов

не надо давить "прувами" и подобной ерундой. У меня перед глазами реальные люди, реальная жизнь. И если мне росстат нарисует рост пенсионнах вкладов на 120%, и Кисель это подтвердит, то реальность это не изменит.
Я лично плевать хотел на песионный фонд, потому что на него не расчитывал никогда изночально после развала СССР. Но знание что так не везде есть ... И с этим ничего не поделать.

Andreios, знаете в чём я заметил основное отличие немцев с которыми работал и русских? Переводя на привычные понятия у них ВСЕГДА побеждает холодильник! Всегда!
Им можешь говорить что угодно, но как только пропадет в холодильнике его любимый йогурт, то всё трындец под танк ляжет. Поэтому например мы не понимем ситуации с беженцами, а всё очень просто: Потому что рядового Ганса, укладываюшего черепицу, реально не касалось, а вот когда сейчас начали пошипывать, то и начались протесты и это будет только нарастать.

А у нас другой менталитет, самопожертвенный! Мы будем голодать, но помогать Сирии, будем нишенствовать на пенсии, но противосстоять всему миру, за идеалы которые мы считаем светлыми.

На этом и "ловят" Россию и этим истошают и "уничтожают".

[Andreios]

AnatoliZ сказал:

не надо давить "прувами" и подобной ерундой.

Эммм, no comments...
Я могу сейчас напридумывать стооолько всего интересного, аж уши в трубочку свернуться, вы мне поверите просто потому что я скажу - "У меня перед глазами реальные люди, реальная жизнь."? А еще добавлю - "Честно-честно!".
Людям свойственно ошибаться, ненамеренно врать и намеренно врать, а в интернете так и подавно. С чего бы мне верить вашим словам или Ростислава?
Без, как вы выразились, "ерунды" в виде пруфов, вся эта болтовня яйца выеденного не стоит.
Я сказал выше, что нет нигде достойной пенсии, Ростислав сказал, что я вру, я пошел искать информацию по статистике пенсионной в мире, в итоге насчитал 10-15 стран (да-да, я ошибся изначально), в которых пенсии могут считаться более-менее достойными. Окей, это много на фоне мира? Нет, это ничтожно мало.
Хотя конечно наша страна не сильно радует своей пенсионной программой.

[AnatoliZ]

Andreios, я ни в коем случае не обвиняю вас во лжи!И совершенно не прошу Вас мне верить ... Можете считать мои слова выдумкой, это не важно, Вы думаю достаточно рассудительны чтобы понимать правду.
Если посмотреть на мир в целом с его 7 млрд. когда у большинства людей просто нет элементаро пресной воды напится, то вообще грешно и тогда рассужденя о маленькой пенсии вообше смешны!

Цитата

Людям свойственно ошибаться, ненамеренно врать и намеренно врать, а в интернете так и подавно.

Да, совершенно с вами согласен! Это именно то о чём я написал: любые ссылки не имеют смасла. Все эти диаграммы тоже болтавня. Можно начертить и написать что угодно. Поэтому я верю только тому что вижу перед глазами.

[FreeLSD]

Повторюсь, "реальные люди и реальная жизнь" - для меня не показатель. Я тоже знаю очень много разных людей. И более того, знаю, как группируются люди по кругу общения. Поэтому личные впечатления - это лучший путь к заблуждению. Если, конечно, интересна общая картина, а не жизнь вот этого конкретного человека. Я вот, например, не знаю лично ни одного бомжа. Но это не повод утверждать, что проблемы бездомности не существует в принципе. И опять же, не знаю лично ни одного бандита (ну я надеюсь ) и очень мало знаю пострадавших от вооруженного ограбления - но не говорю, что проблема преступности решена, а криминальная хроника в газетах - это киселёвщина.

[Ростислав]

Руссо Туристо (27 июня 2017 - 09:23) писал:

Очень интересно! А можно для примера хоть парочку таких "нормальных" стран?

Навскидку США и Канада.

[Ростислав]

Andreios (27 июня 2017 - 09:24) писал:

Оп-па, а расскажите плиз о таких странах, и о статистике по размеру пенсионных счетов, а также откуда вы её извлекли.
Спасибо.

Откройте гугл , вбейте фразу "Pension fund in the USA" и читайте.

Цитата

государств обеспечивающих более-менее нормальное существование стариков - около 10 штук, что на фоне всего мира, можно назвать "ничем".

Давайте про наш континент. У нас в Европе, в подавляющем большинстве стран, старикам гораздо комфортные и сытнее чем в России.

[Neinsager]

Ростислав сказал:

вбейте фразу "Pension fund in the USA" и читайте

Это про те фонды, вложившиеся во всякий мусор, и сейчас запрещающие досрочное изъятие средств, дабы вообще не обанкротиться? Не говоря уж о том, какой процент населения не имеет вообще ничего в этих фондах...

[Ростислав]

Schwein (27 июня 2017 - 10:56) писал:

Это про те фонды, вложившиеся во всякий мусор, и сейчас запрещающие досрочное изъятие средств, дабы вообще не обанкротиться? Не говоря уж о том, какой процент населения не имеет вообще ничего в этих фондах...

Читать нужно обо всех, паршивые овцы есть в любом стаде, но ведь большинство фондов прибыльные! Можно ещё почитать про пенсфонды нефтедобывающих стран, тогда российских пенсионеров можно смело называть голодными нищебродами.

[Neinsager]

Ростислав сказал:

но ведь большинство фондов прибыльные!

Угу. Сейчас. А в перспективе хотя бы ближайших десяти лет, особенно при детальном рассмотрении активов, в которые они вложились — готовы утверждать то же самое? Напомнить, сколько пенсионнных средств вылетело в трубу в 2008-2009 годах? Накопительная пенсионная система (как и солидарная, впрочем) — далеко не идеал, причем оформились они в нынешнем виде практически век назад, при совершенно иных реалиях мировой экономики.

[Andreios]

FreeLSD сказал:

Поэтому личные впечатления - это лучший путь к заблуждению.

ВОТ! Вот это истина!
Поэтому я тоже стараюсь избегать конечного суждения, на основе своих впечатлений и знакомств, т.к. они всегда однобоки, как и у любого другого человека, который не рассматривает ситуацию в целом.

Ростислав сказал:

У нас в Европе, в подавляющем большинстве стран, старикам гораздо комфортные и сытнее чем в России.

Опять же - только слова.
Вы простите, но на чем они основаны?
У меня например нет в знакомых ни одного пенсионера в ЕС, может у вас их хотя бы десяток?
Я уж не говорю о том, что порой другой жизненный подход, даже при скромных доходах, может позволить путешествовать, хорошо выглядеть и т.д.
Да как вообще можно так навскидку сравнивать как живется там пенсионерам и у нас? Это ж два разных мира, собственно с людьми совершенно разными.
Можно пытаться делать какие-то выводы по сухой статистике и голым цифрам, но даже это, и близко не даст понимание о *самоощущении" пенсионеров, об их восприятии жизни на пенсии, об уровне комфорта и т.д.

[Таракан]

Очень много европейских пенсионеров путешествуют. Могут себе позволить. Путешествуют в основном в тёплые страны, в период когда у них на родине зима. Это прекрасно! А знаете почему они путешествуют? Потому что дешевле уехать в Турцию и просидеть там в отеле всю зиму чем оплачивать своё собственное проживание у себя дома! А может быть им просто не хочется свои миллионы тратить с пенсионных счетов?

В Англии государство раздаёт одиноким пенсионерам специальные датчики. Они устанавливаются в домах и квартирах и в автоматическом режиме оповещают службы спасения о падении температуры в жилище пенсионера ниже +5 градусов Цельсия. Пенсионеры в Англии УМИРАЮТ в своих домах от холода. Какие-то жадные у них там пенсионеры, не находите? У них миллион на пенсионном счету, а они жмотятся отопление оплатить!

В США возле городов - мегаполисов есть огромные свалки мусора. По самым скромным подсчётам ТАМ ПОСТОЯННО проживает несколько миллионов людей. Жадные, сука, - у них миллионы, а они по свалкам лазят.

Другое дело - Япония! Там ВСЕ пенсионеры ДОЛГОЖИТЕЛИ!!!! (сарказм, если кто не понял)

[Aquarelle]

Для того, чтобы в нескольких странах пенсионеры получали хорошую пенсию, миллионы китайцев, тайцев, малайзийцев и проч. должны за нищенскую зарплату работать на вредных производствах, которые богатые страны туда вывели. Нет в мире совершенства!

[FreeLSD]

В общем, сравнивать разные миры как-то некорректно получается. По крайней мере пока не выработаны общие критерии "что такое хорошо и что такое плохо". А то ведь "что русскому здорово, то немцу - смерть" Не исключено, что и наоборот тоже справедливо...

[Praskin]

Andreios (27 июня 2017 - 09:24) писал:

Оп-па, а расскажите плиз о таких странах, и о статистике по размеру пенсионных счетов, а также откуда вы её извлекли.
Спасибо.

В США 41% домашних хозяйств с людьми предпенсионного возраста 55-64 лет вообще не имеют пенсионных накоплений.Внутри этой группы 56% являются владельцами домов, 22% выплатили за них полностью, 32% получают пенсию. Только 9% имеют накопления больше $500тыс
https://www.fool.com...ng-retirem.aspx

Американская пенсия — мифы и реальность
http://oks-bryant.ru...ya-v-ssha.html/

[Пэтро]

Вся эта статистика фигня.
Недавно летел в Европу с российскими пенсионерами и своими глазами видел, российские пенсионеры постоянно по Европам мотаются.

В Барселоне выйдешь на Рабле, так 30% российских пенсионеров.


Только своим глазам верить можно. Да.

[Patriot]

Пэтро (30 июня 2017 - 12:00) писал:

Вся эта статистика фигня.
Недавно летел в Европу с российскими пенсионерами и своими глазами видел, российские пенсионеры постоянно по Европам мотаются.

В Барселоне выйдешь на Рабле, так 30% российских пенсионеров.

Только своим глазам верить можно. Да.

Вы заливайте, заливайте, конечно, но не перегибайте Вы же паспорта у них не проверяли.
В Барселоне и обеспеченных немцев 30% не наберется, поскольку Испанию издавна облюбовали британцы.
А с российскими пенсионерами, я тоже, правда не летал, а плавал (друзья взяли тур) в Норвегию. Большинство, очень интелегентных бабушек, признались, что тур им проплатили дети. А уж не как не купили на свою пенсию...

[Пэтро]

Patriot, это сарказм был. Про субъективное восприятие.

Хотя по факту так и было. На Рабле ходят попрошайки. Русский язык знают. Литература в киосках на 30% на русском языке. Да и русская речь повсеместно.

Но это отнюдь не говорит, что все российские пенсионеры вольготно живут.
Я думаю статистике тут доверять можно больше.

[Rumlin]

Бензин стал 42.99

[Neinsager]

А был по какой цене?