[Zosim]

Rumlin (07 декабря 2023 - 12:03) писал:

https://habr.com/ru/articles/778784/

Когда один комментарий ценнее всей статьи.

Цитата

Признаться, я удивлен, что статья с таким низким техническим анализом и популистскими лозунгами типа "землю - крестьянам" набрала там много плюсов и попала в топ.

Цитата

И где здесь демографическая яма?

Сюр какой-то. Как количество людей в стране отвечает на вопрос "есть ли демографическая яма или нет"? Откройте Японию и убедитесь, что там 30+ лет держится около 125 млн человек. Вот только проблема со стареющим населением там огромная, и это чрезвычайно сильно тормозит экономику и нагружает молодое население.

Цитата

Поэтому, плач в сторону, все кто предлагают зарплату ниже 50 тысяч (для регионов), вы выпали и думайте как попасть в рынок.

Я прочитал статью и не понял, вы говорите про рынок труда в РФ в целом, или только про IT. Это две абсолютно разные вселенные, а у меня сложилось впечатление, что вы их смешали.

Потому что практически весь рынок в РФ - это рынок работодателя. И те, кто платит 50 тысяч рублей, находят людей на эти 50 тысяч рублей. Если ушла кассирша или бухает грузчик, то компания находит другую кассиршу или другого грузчика за день на такие же деньги (или даже дешевле). И нафига бизнесу думать, как повышать эффективность, если задачи бизнеса решаются, и эффективность при этом ожидаемая? Зачем ему платить кассирше 100к, если у него очередь из кассирш на 50к?

Цитата

Никто не хочет работать с дебилами-управленцами.

Яндекс, Тинькофф, Озон, Авито и прочие Сбербанки - это даже не 1% вакансий. Есть еще прорабы, администраторы магазина и прочие главные слесари по цеху - где им искать нормальных управленцев и как самим стать такими?

В РФ как наследие одного несуществующего ныне государства осталась пословица "где родился - там и пригодился". По этой парадигме люди могут работать в каком-нибудь градообразующем предприятии всю свою жизнь (или даже поколениями). И вопрос про управленцев там даже не ставится.

И да, если вдруг случится так, что тебя выгонят или сократят с такого предприятия, то дела твои очень плохи, потому что работать тупо негде.

Цитата

Мало кто хочет работать в серой, никому неизвестной компании.

Да всем насрать, если это позволяет получать чуть больше денег. Это мы, айтишники, нежные, и хотим все по ТК РФ, а у среднего специалиста, особенно вне крупных городов, только так доход и начисляется.

Цитата

Но почему-то до сих HR-бренд — это вспомогательная задача для HR

Опять же, такие слова только в IT знают. И айтишники любят работать в компаниях с громкими именами или известными продуктами. Большая часть людей работают в Рогах и Копытах, и там как-то не до бренда вообще. Или какой там бренд у завода по подшипникам (особенно, если он градообразующий) - всем пофиг.

Цитата

Мало кто хочет выполнять тупую работу годами без роста и развития

и

Цитата

Мало кто хочет работать без смысла.

Смешно. Даже для IT.

Цитата

В целом умирает ценность карьеры как формула успеха

Она никуда не делась и не денется. За ресурсами (деньгами) охота будет всегда. Просто некоторые низкооплачиваемые и сложные работы будут отмирать, потому что больше можно заработать в другом месте.

Ну и в целом, общая мысль, что проблемы с наймом нет - ошибочна. Высококвалифицированные кадры всегда и везде в цене, а РФ все время своего существования их теряет. Особенно последние 10 лет, особенно последние 1.5 года. И это не только в IT, но и в науке, медицине и т.д. То есть мы не можем нарастить тот самый средний класс. И вот тот самый дефицит кадров - это именно дефицит высококвалифицированных специалистов, а не охранников в пятерочке. И тупое увеличение популяции эту проблемы не исправит.

С другой же стороны, есть большое заблуждение, что в РФ нужно много высококвалифицированных кадров. Кроме ВПК в РФ сейчас мало что растет, и скорее всего расти не будет - рынок замкнулся внутри, а тут не так уж много денег. И тех, что сейчас появляются, хватит, чтобы ракеты летали, танки строились, а электростанции работали. Поэтому эффект будет даже обратный - зарплаты будут снижаться (может быть не в абсолютном выражении, а в покупательной способности), а условия труда ухудшаться.

Поэтому ваш посыл "платите больше, кадры ценнее", конечно, верный, только вот работодателю он не нужен.

[FreeLSD]

Zosim сказал:

Поэтому ваш посыл "платите больше, кадры ценнее", конечно, верный, только вот работодателю он не нужен.

... до тех пор, пока ему хватает кадров. В IT тоже не в каждой дырке сеньоры нужны. А если нужна именно квалификация или редка специальность, то у работодателя выбора-то и нет, IT там или не IT
Другое дело, что грамотный руководитель постарается привести свои процессы к состоянию, когда "золотых" сотрудников нужно минимум (до нуля не получится, конечно).

[Zosim]

FreeLSD (22 декабря 2023 - 13:04) писал:

....... IT тоже не в каждой дырке сеньоры нужны. А если нужна именно квалификация или редка специальность, то у работодателя .....

Вопрос в том, что ситуация в узкой сфере (хотя конечно IT какая НАХ узкая)))) выдается за состояние ВСЕГО рынка труда в РФ, мягко говоря смешно. Ну и или платите больше 50-ти или идите НАХ, интересно в каких интересно регионах такие ЗП. в регионах Москвы вероятно)))))) ТАКОЕ.....КОНЕЧНО....

[Таракан]

Рынок труда при капитализме простой - найти раба, да чтобы подешевле.

Маркс рассматривал зарплату как форму стоимости и цены рабочей силы на рынке труда. То есть иными словами зарплата – это стоимость и цена того единственного товара, владельцем которого является рабочий и который он может на этом рынке продать.

Оплата этого товара по рыночным ценам успешно скрывает любые следы разделения рабочего времени на необходимое и прибавочное, на оплаченное и неоплаченное. Весь труд наемного рабочего кажется оплаченным, хотя на самом деле зарплата является не оплатой всего труда в целом, а только лишь оплатой стоимости рабочей силы.

Суть капиталистической эксплуатации:
стоимость такого специфического рыночного товара, как рабочая сила, определяется стоимостью средств необходимых для существования самого рабочего или, иными словами, средств, необходимых для воспроизводства рабочей силы.

Чики-пуки, и пожали друг-другу руки.

[FreeLSD]

Это в усреднённых условиях. Если же на рынке перекос в ту или другую сторону, то либо работодатель, скрипя зубами, открывает кошелёк, либо работник соглашается вкалывать за тарелку супа. Со стороны работника выгодна ситуация, когда он владеет редкой и при этом востребованной профессией. И да - востребованной в частном секторе, потому что в государственном это не работает, как мы видим на примере врачей и учителей

[andrey1969]

Подошёл к начальнику говорю сколько на руки, я IT на 1.5 оклада. Оказалось у него ставка выше, а на руки меньше после вычета налогов .

Был у меня лётчик на кукурузнике летал, так у него пенсия выше чем у тех кто за рубеж лайнеры гонял .

Сижу ржу - спец на На ВИН 95 самый живучий

[Rumlin]

Цитата

Проблема почти всех работодателей в РФ, что они не понимают( или делают вид, что не понимают) скорости падения стоимости денег в РФ. Да есть Набиуллина, которая отчитывается об инфляции в 4-6% в год, но эта инфляция нужна лишь для того, чтобы её занизить. А занижают её для того, чтобы показать экономический рост и отчитаться как всё хорошо. А всё не хорошо, а плохо.

Есть у Росстата более конкретные показатели, по которым можно это рассчитать достаточно точно( на мой взгляд). Это ВВП страны и таблица с названием "Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников по полному кругу организаций по субъектам Российской Федерации". Но здесь главное не абсолютные величины, а темп роста. Потому что оба эти показателя и отражают всё, что происходит с экономикой, здесь и инфляция, и экономический рост(если он есть) и просто печатание необеспеченных денег и заливание их в экономику.

https://habr.com/ru/...omment_26673519