[zachott]

Инквизитор (07 апреля 2014 - 18:32) писал:

Наверное, здесь путаница и речь идет о примате отказа от российского гражданства.

Не уверен, что правильно трактую законодательство, но думаю как-то так:
1. Факт получения российского гражданства не лишает человека гражданства украинского и не инициализирует процедуры выхода из него.
2. Полученное российское гражданство Украиной не признается, паспорт считается недействительным и человек считается гражданином ТОЛЬКО Украины, не имея на ее территории прав гражданина России (т.е., в случае чего, может требовать российского консула до посинения).
3. С точки зрения Российского законодательства получение российского гражданства не ведет к утере украинского.
4. При этом украинское гражданство Россией не признается и человек считается гражданином ТОЛЬКО России, не имея на ее территории прав гражданина Украины.

Может, юристы-участники форума просветят?

"Истину глаголишь" (с)

[KillerSerg]

zachott сказал:

Только вот незадача, что бланки "отказа" нужно брать тоже в этих местах. И бланки просто так на руки не дают, а их требуют заполнять на месте.

Какой ужас. Можете помочь несчастным людям, набрав текст с картинки в word и выложив результат для жаждущих.

[zachott]

KillerSerg (07 апреля 2014 - 18:37) писал:

Какой ужас. Можете помочь несчастным людям, набрав текст с картинки в word и выложив результат для жаждущих.

Спасибо. Только чем это поможет, если требуют всё равно заполнять на месте?

По сабжу. Текст - уникальная наглость: писать в заявлении в адрес ФМС РФ о том, что "я желаю сохранить гражданство Украины". А может я желаю сохранить гражданство Польши? Или Германии? Что ж мне теперь делать то несчастному, если в бланке уже четко написано только "Украины"? )))

ПС. (KillerSerg, не Вам, а автору сего "шедевра") прилагательное "несовершеннолетние" применительно к детям в русском языке пишется слитно. А так дети получаются "не совершенно летние", а "как бы совсем зимние". )) Таки действительно "какой ужас"

[Инквизитор]

zachott сказал:

Инквизитор (07 Апрель 2014 - 17:32) писал:
Наверное, здесь путаница и речь идет о примате отказа от российского гражданства.

Не уверен, что правильно трактую законодательство, но думаю как-то так:
1. Факт получения российского гражданства не лишает человека гражданства украинского и не инициализирует процедуры выхода из него.
2. Полученное российское гражданство Украиной не признается, паспорт считается недействительным и человек считается гражданином ТОЛЬКО Украины, не имея на ее территории прав гражданина России (т.е., в случае чего, может требовать российского консула до посинения).
3. С точки зрения Российского законодательства получение российского гражданства не ведет к утере украинского.
4. При этом украинское гражданство Россией не признается и человек считается гражданином ТОЛЬКО России, не имея на ее территории прав гражданина Украины.

Может, юристы-участники форума просветят?

"Истину глаголишь" (с)

Из этого следует, что украинский паспорт сдавать не нужно? Да и некуда =)

[KillerSerg]

zachott сказал:

а автору сего "шедевра") прилагательное "несовершеннолетние" применительно к детям в русском языке пишется слитно. А так дети получаются "не совершенно летние" а "как бы совсем зимние"

[manny]

zachott (07 апреля 2014 - 18:54) писал:

По сабжу. Текст - уникальная наглость: писать в заявлении в адрес ФМС РФ о том, что "я желаю сохранить гражданство Украины". А может я желаю сохранить гражданство Польши? Или Германии? Что ж мне теперь делать то несчастному, если в бланке уже четко написано только "Украины"? )))

В этом-то и прикол, как мы уже выяснили в этой теме. Власти РФ могут принять какой угодно закон в своей стране. Например что американцы ("прописанные" в США) становятся гражданами России. И должны подать заявление в течение месяца в ФМС, если они хотят "сохранить гражданство США".

Объективной реальности (факт сохранения/утраты гражданства США) этот закон не меняет, но РФ, как бы в своем собственном видении мира, начинает их считать негражданами.

Вот такая вот казуистика.

[scorpion]

объясните мне почему нужно отказаться от гражданства россии только до 18 апреля? Почему нельзя потом,допустим через пол года?, или допустим еще вариант, я получил паспорт россии, а потом через N лет ,например, решил отказаться от гражданства россии. Пришел в соответствующие инстанции и отказался. В чем именно подвох (ажиотаж) что нужно ИМЕННО до 18.04. это сделать??? Гражданство россии, что навечно дается? А ели вообще на ПМЖ уезжаешь в другую страну, то от гражданства как-то отказываються)))?

[zachott]

scorpion (07 апреля 2014 - 22:03) писал:

объясните мне почему нужно отказаться от гражданства россии только до 18 апреля? Почему нельзя потом,допустим через пол года?, или допустим еще вариант, я получил паспорт россии, а потом через N лет ,например, решил отказаться от гражданства россии. Пришел в соответствующие инстанции и отказался. В чем именно подвох (ажиотаж) что нужно ИМЕННО до 18.04. это сделать??? Гражданство россии, что навечно дается? А ели вообще на ПМЖ уезжаешь в другую страну, то от гражданства как-то отказываються)))?

В Договоре между РФ и РК прописано право жителей Крыма отказаться от гражданства РФ в течение месяца после подписания данного договора. Договор подписан 18.03.2014 года. В данном случае отказ идет по упрощенной схеме. Далее будет более сложная процедура отказа (выхода).

[scorpion]

Что значит более сложная процедура? Нужно вместо одного заявления написать несколько, и более одного раза сходить в "орган". Короче туфта выходит, когда придет время отказываться от гражданства РФ, тогда и надо отказываться, спешить не стоит...

[KillerSerg]

scorpion сказал:

или допустим еще вариант, я получил паспорт россии, а потом через N лет ,например, решил отказаться от гражданства россии. Пришел в соответствующие инстанции и отказался.

http://embrus.org.ua...ality/view/1376

scorpion сказал:

А ели вообще на ПМЖ уезжаешь в другую страну, то от гражданства как-то отказываються)))?

http://leipzig.mid.ru/49

До 18 апреля намного проще отказаться от получения.

[zachott]

scorpion (07 апреля 2014 - 22:19) писал:

Что значит более сложная процедура? Нужно вместо одного заявления написать несколько, и более одного раза сходить в "орган". Короче туфта выходит, когда придет время отказываться от гражданства РФ, тогда и надо отказываться, спешить не стоит...

Далее будет процедура выхода из гражданства через решение Президента РФ. А это гораздо муторнее, чем сейчас отказ от гражданства через подачу заявления в ФМС.

[hahatun]

zachott (07 апреля 2014 - 18:06) писал:

ОФФ.
hahatun поменяйте, плиз, аватар.
ПС. Обосновывать нужно?

не нужно - это не первый форум, где не любят творчество Кэмерона

[Ulitka]

Sky (02 апреля 2014 - 14:50) писал:

"Подать заявление можно в любое подразделение Федеральной миграционной службы в Крыму, на территории всей России и за рубежом через консульские учреждения Российской Федерации", — отметил Карповец.
РИА Новости http://ria.ru/societ...l#ixzz2xjFpAlO7

Очень хотелось, чтобы эта фраза господина Карповца была правдой. К сожалению, консульство России в Германии заявление о желании сохранить украинское гражданство не принимает и никакой справочной информации по этому поводу не даёт :-(

Что то я электронный адгес г-на Карповца не могу найти... Очень бы хотелось спросить у него лично, где же это за рубежом можно подать заявление?

[zachott]

hahatun (07 апреля 2014 - 23:44) писал:

не нужно - это не первый форум, где не любят творчество Кэмерона

Тут не в творчестве вопрос, а в персоналии модели. ИМХО Провокационный был аватар.
И слово "рашка" на данном форуме так же путь в ридонли. Спасибо за понимание.

[alexk]

В автоматическом навязывании всем крымчанам российского гражданства есть такая нестыковка:

- РФ решила навязать гражданство всем жителям, имеющим крымскую прописку.
- Прописка, по которой дается гражданство, является правовыми отношениями гражданина Украины с государством Украина и действительна только там, где действуют украинские законы
- Институт прописки в Украине уже достаточно давно признан неконституционным, т.е штамп прописки в моем гражданством паспорте не имеет юридической силы даже с точки зрения украинских законов (которые не могут противоречить Конституции)

Таким образом без моего заявления о добровольном принятии гражданства РФ не может навязать мне гражданство, так как в законодательстве РФ нет никаких механизмов, позволяющих отличить меня от граждан Украины, проживающих в Киеве или Львове,

Есть ли в эти рассуждениях ошибка?

[FreeLSD]

В первом пункте.
Гражданство автоматически присвоено людям, проживающим на территории Крыма. Украинская прописка - это просто способ подтверждения данного факта. Самый простой, но далеко не единственный (сейчас получают гражданство в том числе люди, прописанные на материковой Украине, но живущие/работающие в Крыму). Другой вопрос, считается ли проживающим человек, имеющий прописку, но по факту не появлявшийся в Крыму последние 100500 лет? Думаю, тут тоже так: если ему это гражданство будет нужно, он его получит без проблем (вряд ли кто-то станет выяснять, где он на самом деле живет), причем, вероятно, и по истечении льготного периода, если нет - ну не получает паспорт и живет себе где жил, въезд и перемещение по Крыму регламентируется правилами для граждан Украины.

[Juli]

Инквизитор (07 апреля 2014 - 18:32) писал:

Наверное, здесь путаница и речь идет о примате отказа от российского гражданства.
Не уверен, что правильно трактую законодательство, но думаю как-то так:
1. Факт получения российского гражданства не лишает человека гражданства украинского и не инициализирует процедуры выхода из него.
2. Полученное российское гражданство Украиной не признается, паспорт считается недействительным и человек считается гражданином ТОЛЬКО Украины, не имея на ее территории прав гражданина России (т.е., в случае чего, может требовать российского консула до посинения).
3. С точки зрения Российского законодательства получение российского гражданства не ведет к утере украинского.
4. При этом украинское гражданство Россией не признается и человек считается гражданином ТОЛЬКО России, не имея на ее территории прав гражданина Украины.

Неплохо бы еще рассмотреть все это с точки зрения законодательства европейских стран. Как мне заявили недавно по телефону в консульстве одной из стран ЕС, я - гражданка Украины, но если возьму паспорт РФ, то нарушу закон Украины, а с такими гражданами они не будут иметь дело. Звонила в посольство этой страны в России, там тоже вежливо послали, сказали, что мы (крымчане) к Украине относимся.

Кто-нибудь уже, кстати, пробовал визы открывать? Пока слышала только слухи, которые не добавляют оптимизма.

[Ta.]

Москва (06 апреля 2014 - 19:12) писал:

Не все тут верно. Про регистрацию в квартире (то, что было пропиской) так и есть, а с наследованием все по-другому.
Приоритет в наследственном праве РФ у наследников по завещанию. Это значит, что внуки (при наличии завещания) наследуют не наравне с детьми, а полностью все целиком. Они не наследники 1 очереди, а наследники по завещанию.
Исключение составляют ситуации, когда среди наследников той очереди, что наследовала бы при отсутствии завещания, есть дети, нетрудоспособные иждивенцы, инвалиды или пенсионеры по возрасту. Эта категория наследует в размере 1/2 от того, что им полагалось бы по закону при отсутствии завещания (ст. 1149 ГК РФ). Например: есть бабушка, у нее трое совершеннолетних детей, один из которых инвалид и муж-пенсионер. Бабушка пишет завещание на внука. При этом при принятии наследства у мужа-пенсионера и сына (или дочки) инвалида возникает право на обязательную долю, у остальных детей такого права нет. Доли мужа и сына-инвалида при отсутствии завещания были бы по 1/4. Но поскольку завещание есть, наследовать они будут по 1/8 (половина от того, что было бы при наследовании по закону), остальные 6/8 наследует внук, на которого завещание. Пример абстрактен.
Завещать имущество можно и иностранному гражданину (только налоговое обременение у него будет другое), и юридическим лицам.

Не буду спорить и что-то доказывать. Может, в последнее время что-то поменялось.... Могу лишь привести ДОСТОВЕРНЫЙ пример, который был в моей лично семье: моя бабушка умерла и оставила завещание на квартиру своей внучке (я не одна ее внучка). При этом у нее (бабушки) есть две дочери. Через полгода, как положено, внучка вступала в право наследования, но перед этим через нотариуса от своей доли в законодательном порядке отказались обе дочери (могли не отказываться!). На вопрос, почему, нотариус ответила (почти дословно): "Завещание в вашем случае лишь передвинуло внучку в первую очередь наследования. Если дети (дочери) не откажутся от своей доли, внучка получит лишь треть от квартиры".
За что купила, за то продала! :о))

Сообщение отредактировал Ta.: 09 апреля 2014 - 18:05

[Ta.]

zachott (07 апреля 2014 - 00:54) писал:

Если можно проясните с точки зрения законов РФ интерес украинского правосудия к проверке "получал ли он паспорт РФ."?

Насколько я знаком с законами Украины (а я с ними знаком, ибо это мой хлеб) украинское правосудие никоим образом не может повлиять на гражданство гражданина Украины. Проще говоря: в Украине суд не может лишить гражданства. Только президент Украины может своим Указом удовлетворить заявление лица о выходе из гражданства Украины или подтвердить утрату лицом гражданства Украины.

Покажите мне, где я говорила о "лишении гражданства"?

[JBN]

Ta. (09 апреля 2014 - 17:44) писал:

Не буду спорить и что-то доказывать. Может, в последнее время что-то поменялось.... Могу лишь привести ДОСТОВЕРНЫЙ пример, который был в моей лично семье: моя бабушка умерла и оставила завещание на квартиру своей внучке. При этом у нее (бабушки) есть две дочери. Через полгода, как положено, внучка вступала в право наследования, но перед этим через нотариуса от своей доли в законодательном порядке отказались обе ее дочери (могли не отказываться!). На вопрос, почему, нотариус ответила (почти дословно): "Завещание в вашем случае лишь передвинуло внучку в первую очередь наследования. Если дети (дочери) не откажутся от своей доли, внучка получит лишь треть от квартиры".
За что купила, за то продала! :о))

Скажем мягко... нотариус ошиблась. При наличии завещания, упомянутый там наследник получает все, что отписано ему в том завещании, независимо от очередности наследования, все прочие могут оспаривать этот в суде, но это очень сложно.