[Nikolas]

Nico сказал:

новая власть очень быстро забудет про майдан

уже

[alexk]

Инквизитор (11 марта 2014 - 17:29) писал:

Если бы народ действительно взял ответственность за свое государство, он бы перед тем как выгнать неугодную власть подумал верхней головой вот над чем:
1. Какая должна быть "угодная власть"?
2. Существует ли она на самом деле (т.е., кого выдвигать взамен)?
3. Как гарантировать, что новая власть под громкие лозунги не займется тем же самым, что и старая?

"Угодная" власть - это сбалансированная прозрачная прогрессивная и проукраинская власть, действующая в интересах избирателей. Менять нужно было не только конкретных политиков, но и саму систему власти: чтобы люди могли менять плохих политиков на менее плохих без жертв. Для того, чтобы гарантировать, что власть не займется тем же самым, что и старая, нужно на основе Майдана, то есть на основе граждан, уже показавших, что они готовы призвать власть к ответу, создавать общественные организации, которые будут контролировать действия власти.

Вопрос о конкретной кандидатуре в данном случае не такой основополагающий, чтобы поставить крест на всей затее, потому что кроме президента в стране есть еще парламент. Я скорее всего буду голосовать за Кличко, но это совсем не обозначает, что готов прощать ему все на следующие 5 лет.

Цитата

Ответственность на то и ответственность, чтобы думать.
А то, что произошло, извините, конская бздень. Верю, что кто-то действительно хотел взять ответственность. Но в целом большинство бесплатно стоявших просто поорать пришли.

Вот против таких штурмовиков и нужны вежливые зеленые человечки =)

Люди пришли потому, что их достала власть, и вполне конкретно это выразили, вначале мирным протестом, потом, когда власть начала использовать силу, желанием себя защитить. Сколько из них пришли бесплатно поорать - не буду судить, думаю были и такие, но было бы бы их большинство - не стоял бы Майдан 3 месяца зимой под постоянные угрозы разгона.

А в отношении вежливых зеленых человечков - ты бы предпочел, чтобы власть применила подобных неопознанных боевиков против собственных граждан?

[Andreios]

alexk сказал:

проукраинская власть

Что это значит?

alexk сказал:

Менять нужно было не только конкретных политиков, но и саму систему власти: чтобы люди могли менять плохих политиков на менее плохих без жертв.

Но это не отменяет главного - надо было иметь план и конкретных людей, которые встанут у руля и будут "сбалансировано, прозрачно и прогрессивно править", а так получается - лишь бы свалить, а там как-нибудь прорвемся.

alexk сказал:

создавать общественные организации, которые будут контролировать действия власти

Типа Правого сектора? Потому что по факту именно он сейчас правит властью.

alexk сказал:

когда власть начала использовать силу, желанием себя защитить

У вас (как и у половины Европы) неверные данные, так как власть до последнего не использовала силу.

alexk сказал:

чтобы власть применила подобных неопознанных боевиков против собственных граждан?

Я бы предпочел, чтобы не было насилия вообще, но как говорится - "они начали первыми..."

[старый трубочист]

alexk сказал:

Люди пришли потому, что их достала власть, и вполне конкретно это выразили, вначале мирным протестом

Из с.Вишневое (пригород Киева) люди ездили на майдан как на работу (это пока еще мирно было). Пол дня изображения возмущенного народа стоило 300 грн. Нет, они не дрались, не кидали коктейли Молотова, это будет потом. А в начале просто поехать, постоять, поскандировать лозунги, после обеда получить свои 300 грн, скупиться чем надо в супермаркете и с "чувством глубокого удовлетворения" вернуться домой.
Информация конкретно от жительницы этого Вишневого.

[Advoc@te]

старый трубочист сказал:

Пол дня изображения возмущенного народа стоило 300 грн.

Это было ещё до середины декабря. Потом платить перестали и держали на Майдане только тех, кто работал на нём.

[Nikolas]

Подтверждаю то же самое про Ирпень.
Только ценник пониже был. 300 это на антимайдане наверное.
На майдане (слышал разговоры от "приезжих" в метро) платили по 170-200 гривен.
И за 8 часов стояния, а не до обеда...

ЗЫ. А как в метро воняло кострами и портянками, после того как "мирные протестующие" каждый день разъезжались по домам, не передать словами.... Европа "во всей красе"

[Nico]

Культурные европейские люди на мирном митинге сожгли заживо "коктейлями молотова" несколько сотрудников спецназа МВД при исполнении и "мирно" захватили ряд зданий. Типичные европейские люди, ну конечно.

[Millionova]

Не вы, что быть того не может Зачет рассказывал все тока за идею стояли

[Iverton]

alexk сказал:

"Угодная" власть - это сбалансированная прозрачная прогрессивная и проукраинская власть, действующая в интересах избирателей. Менять нужно было не только конкретных политиков, но и саму систему власти: чтобы люди могли менять плохих политиков на менее плохих без жертв. Для того, чтобы гарантировать, что власть не займется тем же самым, что и старая, нужно на основе Майдана, то есть на основе граждан, уже показавших, что они готовы призвать власть к ответу, создавать общественные организации, которые будут контролировать действия власти. Вопрос о конкретной кандидатуре в данном случае не такой основополагающий, чтобы поставить крест на всей затее, потому что кроме президента в стране есть еще парламент. Я скорее всего буду голосовать за Кличко, но это совсем не обозначает, что готов прощать ему все на следующие 5 лет.

посмеялся от души, почему бы ваши предложения не впраить кому - нибудь в европах.

[SlavaD]

alexk сказал:

уже показавших, что они готовы призвать власть к ответу, создавать общественные организации, которые будут контролировать действия власти.

Сколько шансов, что они не срастутся с государством и на начнут совместную коррупцию ?

[urix]

SlavaD (12 марта 2014 - 14:05) писал:

Сколько шансов, что они не срастутся с государством и на начнут совместную коррупцию ?

Есть немного. Но тогда больше делиться придется и "ничего себе - все людям".
И потом, что-то же делать надо, хотя бы население менять.
От, например, дорожного контроля больше вреда или пользы?

[Инквизитор]

alexk сказал:

"Угодная" власть - это сбалансированная прозрачная прогрессивная и проукраинская власть, действующая в интересах избирателей.

Сбалансированная - это что означает? Оптимальное соотношение жиров, белков и углеводов? Или пропорция левых, правых и центристов в соответствии с таковой же пропорцией населения страны? Или вес оппозиции равен весу прочих? Оппозиция, безусловно, нужна в качестве тестировщиков, которые будут обращать внимание власти на недочеты. Но не должна иметь возможности постоянно ставить палки в колеса. Так что же такое баланс?

Прозрачная - это как? Чтобы было видно, кто сколько упер? Я не против, но как бы дело не в прозрачности, а в возможности на власть воздействовать. Например, уволить, как не справляющуюся с должностными обязанностями. До нормальной возможности выбрать себе другую власть оставался год. Выбрали бы какое-нибудь Тигипко, выпустили Юлю, посадили Януковича и получили бы те же результаты, что и сейчас, только мирно и без обострения противоречий.

Прогрессивная - что имеется в виду? Я лично считаю, что прогрессивная власть - это та, которая понимает, что людям надо давать жить и не мешать работать. Да, Янукович в этом смысле никак не прогрессивная власть. Но что имеешь в виду ты? Власть, которая изо всех сил лезет в Европу с ее маразмами и не замечает очевидных минусов? Которая видит, что случилось с соседними, уже вляпавшимися, странами, но упорно лезет на те же грабли? Власть, у которой в Европе все на мази, можно и холопами поделиться? Нахуй нужен такой прогресс.

Действующая в интересах избирателей? Тут не поспоришь... если не учитывать того, что на Украине примерно поровну избирателей с прямо противоположными интересами. Почему-то все власти, которые были на Украине, делились на две категории: либо забивали хуй на всех избирателей (Кучма и синие), либо немножко действовали в интересах одной части, тем самым действуя против интересов другой (оранжевые). И тут мы подходим к оставшемуся вопросу:

проукраинская?
А какая это?
Я всегда считал, что про%country_name%ая - это та, которая действует в интересах ВСЕГО государства и ВСЕГО общества. Так, чтобы было лучше всем.
Как я уже писал, на Украине действовать в интересах ВСЕГО можно только в социальном и экономическом плане. Идеологически и политически украинская власть может действовать в интересах только ЧАСТИ. Так вот, неизвестно уж почему, но политика и идеология, официально называемая ПРОУКРАИНСКОЙ, отстаивает интересы тех, кого у нас называют "западенцами". Если украинская история - то ИХ история. Если герои - то ИХ герои. Если язык - то ИХ язык. Если отношение к Европе - то ИХ отношение. Если отношение к СССР и России - то ИХ отношение, опять же. В этих аспектах мое отношение отличается на 180 градусов. А я считаюсь украинцем. Ну и нахуя мне ТАКАЯ проукраинская власть?
Я бы принял как проукраинскую ту власть, которая выработала бы компромисс. Обеспечила равноправие всех вышеперечисленных мнений и отношений и не портила отношений ни с кем в угоду какой-либо идеологии. Ни синюю, ни оранжевую. Нормальную. А майдан предложил мне сменить издыхающую синюю на злую, голодную и ебанутую на всю башку оранжевую. Ющенко был просто блаженный козел. Нынешние путчисты - хитрожопые долбоебы, опирающиеся на боевых пидарасов с заклиненными мозгами.

alexk сказал:

Менять нужно было не только конкретных политиков, но и саму систему власти: чтобы люди могли менять плохих политиков на менее плохих без жертв

Если без жертв - почему не дождались выборов? Почему не ушли, как только стало понятно, что будет горячо? Получилось с жертвами. А точнее, не очень-то и получилось - кто может доказать, что поменяли плохого на менее плохих? А?
Чтобы не наебать самих себя при таком обмене, надо, видишь ли, заранее изучить объекты обмена на предмет изъянов и подготовить заведомо лучший вариант. Только нормально подготовить, все проверить, что надо - починить, где надо - подкрасить, а не безмозгло верить на слово.

alexk сказал:

нужно на основе Майдана, то есть на основе граждан, уже показавших, что они готовы призвать власть к ответу, создавать общественные организации, которые будут контролировать действия власти.

Уже создали, блять. Вот от этих общественных организаций Крым и бежит, как от пожара. Или аксиома, что самоорганизующаяся толпа имеет своим лидером не самых умных, а самых пиздлявых, при том, что продолжает действовать основной закон толпы "все ее члены опускаются до уровня самого тупого", уже не работает?

alexk сказал:

А в отношении вежливых зеленых человечков - ты бы предпочел, чтобы власть применила подобных неопознанных боевиков против собственных граждан?

Если вспомнить, в ответ на что я написал про человечков, становится непонятно, к чему этот вопрос... если не смотреть, как шикарно демагогически ты перевел стрелки на меня же =)
Тем не менее, попробую ответить.
Во-первых, никто никого против никого еще не применил. Пока просто стоят на страже.
А во-вторых, если эти твои граждане несут мне прямую угрозу, то да, предпочел бы. Пусть власть их остановит. Уговаривает, наказывает, не получается - отстреливает.
Я им не угрожаю. Все, чего я хотел - чтобы они не решали за меня и не лезли в мой монастырь со своим уставом.

[Славная]

alexk сказал:

Люди пришли потому, что их достала власть

А-а-а, вот оно чё, а я думала в ЕС хотели, вот и пришли.

[Игорь Ив]

Несколько мыслей по теме.
Вспомните, как часто бывает в жизни. Если вашего знакомого кто-то хорошенько обманул, а вы это знакомому объяснили, то ваш знакомый, скорее всего, будет ненавидеть вас, а не обидчика. Некоторые не могут простить своей слабости тем, кто оказался умнее и сильнее духом. К тому же, больше всего люди обижаются на тех, кого обидели. Ну и, конечно, "черная" зависть – причина большинства преступлений от мелкой пакости до убийств и войн. А некоторым для ненависти достаточно того, что мы говорим на русском языке и ненавидим фашистов.
Так что вариантов много. И какой из них у кого провоцирует ненависть к Крыму определить трудно.

[alexk]

Инквизитор (12 марта 2014 - 15:19) писал:

Сбалансированная - это что означает? Оптимальное соотношение жиров, белков и углеводов? Или пропорция левых, правых и центристов в соответствии с таковой же пропорцией населения страны? Или вес оппозиции равен весу прочих? Оппозиция, безусловно, нужна в качестве тестировщиков, которые будут обращать внимание власти на недочеты. Но не должна иметь возможности постоянно ставить палки в колеса. Так что же такое баланс?

http://ru.wikipedia....деление_властей

Цитата

Прозрачная - это как? Чтобы было видно, кто сколько упер? Я не против, но как бы дело не в прозрачности, а в возможности на власть воздействовать. Например, уволить, как не справляющуюся с должностными обязанностями. До нормальной возможности выбрать себе другую власть оставался год. Выбрали бы какое-нибудь Тигипко, выпустили Юлю, посадили Януковича и получили бы те же результаты, что и сейчас, только мирно и без обострения противоречий.

Прозрачная - это власть, которая ставит своей целью работать максимально открыто для граждан и, как следствие, минимизировать коррупцию и обеспечить максимальное равноправие граждан в соответствии и законом.

Цитата

Прогрессивная - что имеется в виду? Я лично считаю, что прогрессивная власть - это та, которая понимает, что людям надо давать жить и не мешать работать. Да, Янукович в этом смысле никак не прогрессивная власть. Но что имеешь в виду ты? Власть, которая изо всех сил лезет в Европу с ее маразмами и не замечает очевидных минусов? Которая видит, что случилось с соседними, уже вляпавшимися, странами, но упорно лезет на те же грабли? Власть, у которой в Европе все на мази, можно и холопами поделиться? Нахуй нужен такой прогресс.

Прогрессивная власть должна искать новые решения существующих проблем, а не толочься на одном месте 20 лет. Сколько можно говорить о том, что очередей к чиновникам быть не должно, или система билетов, по которым ты точно знаешь, когда тебе прийти, либо электронный документооборот. То же самое и с налогами, то, что сделал таксер для очень органиченной группы людей, должно было сделать и поддерживать государство для всех. Тоже самое и с платежами - не должно быть возможности передавать деньги из рук в руки в принципе. Что, за 23 года в постсоветских республиках нельзя было решить проблему голосования одного депутата за пятерых сотоварищей?

Цитата

Действующая в интересах избирателей? Тут не поспоришь... если не учитывать того, что на Украине примерно поровну избирателей с прямо противоположными интересами. Почему-то все власти, которые были на Украине, делились на две категории: либо забивали хуй на всех избирателей (Кучма и синие), либо немножко действовали в интересах одной части, тем самым действуя против интересов другой (оранжевые).

Тут нужен компромисс, но не такой, когда Севастополю рассказывают про русский язык, а Тернополю про пенсии воинам УПА. Действующая в интересах избирателей власть должна не стеснятся подать в отставку, если „не получилось“.

Цитата

И тут мы подходим к оставшемуся вопросу:

проукраинская?
А какая это?
Я всегда считал, что про%country_name%ая - это та, которая действует в интересах ВСЕГО государства и ВСЕГО общества. Так, чтобы было лучше всем.
Как я уже писал, на Украине действовать в интересах ВСЕГО можно только в социальном и экономическом плане. Идеологически и политически украинская власть может действовать в интересах только ЧАСТИ. Так вот, неизвестно уж почему, но политика и идеология, официально называемая ПРОУКРАИНСКОЙ, отстаивает интересы тех, кого у нас называют "западенцами". Если украинская история - то ИХ история. Если герои - то ИХ герои. Если язык - то ИХ язык. Если отношение к Европе - то ИХ отношение. Если отношение к СССР и России - то ИХ отношение, опять же. В этих аспектах мое отношение отличается на 180 градусов. А я считаюсь украинцем. Ну и нахуя мне ТАКАЯ проукраинская власть?

Проукраинская - это та, которая отстаивает внутренне- и внешне- политические интересы Украины. То есть украинский взгляд на историю, использование украинского языка во всех сферах общественной жизни и т.д. Право граждан разговаривать на русском языке никто не отнимал, более того, в Крыму на улице и украинский не услышишь, но если за 20 лет русские в Крыму так и не выучили украинский, если им ненавистна украинская государственная символика, а гимн они если и знают, то российский, то зачем Украине такие граждане?

Цитата

Я бы принял как проукраинскую ту власть, которая выработала бы компромисс. Обеспечила равноправие всех вышеперечисленных мнений и отношений и не портила отношений ни с кем в угоду какой-либо идеологии. Ни синюю, ни оранжевую. Нормальную. А майдан предложил мне сменить издыхающую синюю на злую, голодную и ебанутую на всю башку оранжевую. Ющенко был просто блаженный козел. Нынешние путчисты - хитрожопые долбоебы, опирающиеся на боевых пидарасов с заклиненными мозгами.

А что для тебя компромисс? Возможность сомневаться в правомерности существования государства Украина и презрительное отношение к украинскому языку тоже нужно гарантировать всем категориям граждан?

Цитата

Если без жертв - почему не дождались выборов? Почему не ушли, как только стало понятно, что будет горячо? Получилось с жертвами. А точнее, не очень-то и получилось - кто может доказать, что поменяли плохого на менее плохих? А?
Чтобы не наебать самих себя при таком обмене, надо, видишь ли, заранее изучить объекты обмена на предмет изъянов и подготовить заведомо лучший вариант. Только нормально подготовить, все проверить, что надо - починить, где надо - подкрасить, а не безмозгло верить на слово.

Потому что если бы ушли тогда, когда стало горячо, то выборов бы не дождались - были бы перевыборы Януковича без независимых наблюдателей и настоящей оппозиции, как в России или на предстоящем референдуме в Крыму. Подготовить заведомо лучший вариант - это правильно, было бы здорово, если бы граждане заранее самоорганизовались, но в украинских условиях Януковича подобная самоорганизация могла закончится в тюрьме или в списках без вести пропавших.

Цитата

Уже создали, блять. Вот от этих общественных организаций Крым и бежит, как от пожара. Или аксиома, что самоорганизующаяся толпа имеет своим лидером не самых умных, а самых пиздлявых, при том, что продолжает действовать основной закон толпы "все ее члены опускаются до уровня самого тупого", уже не работает?

Причем здесь психология толпы к общественным организациям и от каких именно таких организаций бежит Крым? Опять сказки про Правый Сектор, обещавших надрать зад местным ряженным?

Цитата

Если вспомнить, в ответ на что я написал про человечков, становится непонятно, к чему этот вопрос... если не смотреть, как шикарно демагогически ты перевел стрелки на меня же =)
Тем не менее, попробую ответить.
Во-первых, никто никого против никого еще не применил. Пока просто стоят на страже.
А во-вторых, если эти твои граждане несут мне прямую угрозу, то да, предпочел бы. Пусть власть их остановит. Уговаривает, наказывает, не получается - отстреливает.
Я им не угрожаю. Все, чего я хотел - чтобы они не решали за меня и не лезли в мой монастырь со своим уставом.

Какую прямую угрозу тебе или кому-либо несли убитые на Майдане граждане (списки свободно доступны), и где для тебя грань между отстреливает для защиты или отстреливает как неугодных? Кто и что сейчас решает за тебя, и лезет в твой монастырь со своим уставом?

[alexk]

SlavaD (12 марта 2014 - 14:05) писал:

Сколько шансов, что они не срастутся с государством и на начнут совместную коррупцию ?

Зависит от целей, если это политическая партия "Прозрачная власть" - то большие, а если объединение людей для контроля качества поставляемой электроэнергии в городе - то не очень.
Начинать нужно с малого, think globally, act locally.

[dan155]

alexk (13 марта 2014 - 01:10) писал:

http://ru.wikipedia....деление_властей



Прозрачная - это власть, которая ставит своей целью работать максимально открыто для граждан и, как следствие, минимизировать коррупцию и обеспечить максимальное равноправие граждан в соответствии и законом.



Прогрессивная власть должна искать новые решения существующих проблем, а не толочься на одном месте 20 лет. Сколько можно говорить о том, что очередей к чиновникам быть не должно, или система билетов, по которым ты точно знаешь, когда тебе прийти, либо электронный документооборот. То же самое и с налогами, то, что сделал таксер для очень органиченной группы людей, должно было сделать и поддерживать государство для всех. Тоже самое и с платежами - не должно быть возможности передавать деньги из рук в руки в принципе. Что, за 23 года в постсоветских республиках нельзя было решить проблему голосования одного депутата за пятерых сотоварищей?



Тут нужен компромисс, но не такой, когда Севастополю рассказывают про русский язык, а Тернополю про пенсии воинам УПА. Действующая в интересах избирателей власть должна не стеснятся подать в отставку, если „не получилось“.



Проукраинская - это та, которая отстаивает внутренне- и внешне- политические интересы Украины. То есть украинский взгляд на историю, использование украинского языка во всех сферах общественной жизни и т.д. Право граждан разговаривать на русском языке никто не отнимал, более того, в Крыму на улице и украинский не услышишь, но если за 20 лет русские в Крыму так и не выучили украинский, если им ненавистна украинская государственная символика, а гимн они если и знают, то российский, то зачем Украине такие граждане?



А что для тебя компромисс? Возможность сомневаться в правомерности существования государства Украина и презрительное отношение к украинскому языку тоже нужно гарантировать всем категориям граждан?



Потому что если бы ушли тогда, когда стало горячо, то выборов бы не дождались - были бы перевыборы Януковича без независимых наблюдателей и настоящей оппозиции, как в России или на предстоящем референдуме в Крыму. Подготовить заведомо лучший вариант - это правильно, было бы здорово, если бы граждане заранее самоорганизовались, но в украинских условиях Януковича подобная самоорганизация могла закончится в тюрьме или в списках без вести пропавших.



Причем здесь психология толпы к общественным организациям и от каких именно таких организаций бежит Крым? Опять сказки про Правый Сектор, обещавших надрать зад местным ряженным?



Какую прямую угрозу тебе или кому-либо несли убитые на Майдане граждане (списки свободно доступны), и где для тебя грань между отстреливает для защиты или отстреливает как неугодных? Кто и что сейчас решает за тебя, и лезет в твой монастырь со своим уставом?

поскольку вижу явное передергивание и непризнание Вами ФАКТОВ влезу в дискуссию.про прозрачно-прогрессивную власть можно сказать лишь,что это утопические фантазии,к реальной жизни отношения не имеющие.несогласны? - пример государства с такой властью плиз. Далее.Для непрезрительного отношения к себе надо вызывать уважение,и не принудительным украинизированием,а конкретными вызывающими уважение действиями.например Япония,Китай.то безмозглое,необразованное быдло,лезущее из каких то задворок украины никакого уважения не вызывает.а ведь оно еще и жизни старательно учить пытается!.примеров - тьма,та же Черновол или Фарион. Далее.янукович подписал ВСЕ!!!!! требования оппозиции.зачем "мирные демонстранты"устроили бойню и вакханалию беззакония??!!!.Жду Ваш конкретный ответ. Далее.то,что и как делают сейчас сотни майдана - яркая иллюстрация психологии толпы и дальнейшая её эволюция в банды беспредельщиков.насилие всегда стремится к эскалации и экспансии.про правосеков отнюдь не сказки,их каждый день отлавливают у нас,в Крыму,с оружием,наркотой,провокационными материалами.все это легко найти в новостях(не киевских конечно).если Вы хотите жить рядом с агрессивно настроенными против Вас вооруженными наркоманами - флаг Вам в руки,живите,а я хочу жить рядом с нормальными,уважаемыми людьми,и не боятся за своих детей,играющих на улице.так что не искажайте пожалуйста,у нас сейчас и так правды мало

[Iverton]

alexk не пропускайте вопросы и предложения, вы как то однобоко отвечаете, оно конечно понятно что фантазия безгранична но все же

актуальный вопрос

dan155 сказал:

несогласны? - пример государства с такой властью плиз.

[Инквизитор]

Окей, я тебя понял.

alexk сказал:

http://ru.wikipedia....деление_властей

Это раздельная власть. Она не обязательно сбалансированная. Типичный, кстати, тому пример - власть на Украине в любой период ее независимости =)

alexk сказал:

Проукраинская - это та, которая отстаивает внутренне- и внешне- политические интересы Украины. То есть украинский взгляд на историю, использование украинского языка во всех сферах общественной жизни и т.д. Право граждан разговаривать на русском языке никто не отнимал, более того, в Крыму на улице и украинский не услышишь, но если за 20 лет русские в Крыму так и не выучили украинский, если им ненавистна украинская государственная символика, а гимн они если и знают, то российский, то зачем Украине такие граждане?

Топчемся на том же вопросе.
По сути здесь "украинский" отнюдь не означает "всех украинцев". В вопросе о языке это слово означает язык титульной нации и полное игнорирование родного языка большинства населения. В вопросе истории - не буду повторяться, я уже высказался ранее.
И т.д.
Право разговаривать не отменили. Ах, спасибо большое. А право подать документы в суд на русском - отменили. Возможность посмотреть новинки кино на русском - отменили (и не надо про то, что оно есть - да, есть немного, для галочки в бумажке, и не того, что хотелось бы посмотреть).
Государственная символика русским на Украине безразлична... пока ею в лицо не тычут. А еще она им чужда, ибо это - см. вопрос истории, впрочем.
Мы, как граждане Украины, хотели бы видеть в государственной символике, языках, политике, истории, героях и деньгах признаки того, что к нам относятся на равных. А, извини, нам предлагают атрибутику, историю и политику тех, кто равнее.

alexk сказал:

А что для тебя компромисс? Возможность сомневаться в правомерности существования государства Украина и презрительное отношение к украинскому языку тоже нужно гарантировать всем категориям граждан?

См. ответ на предыдущую цитату.

alexk сказал:

Потому что если бы ушли тогда, когда стало горячо, то выборов бы не дождались - были бы перевыборы Януковича без независимых наблюдателей и настоящей оппозиции, как в России или на предстоящем референдуме в Крыму. Подготовить заведомо лучший вариант - это правильно, было бы здорово, если бы граждане заранее самоорганизовались, но в украинских условиях Януковича подобная самоорганизация могла закончится в тюрьме или в списках без вести пропавших.

Извини, но про самоорганизацию граждан не надо. Я уже писал, во что именно они самоорганизуются.
А про оппозицию - а что ей мешало? Все революции готовятся за границей. Просто одно дело - когда грамотный политик-специалист готовит революцию с целью блага народа, добросовестно и всерьез, и совсем другое - когда тупые марионетки получают зарплату у буржуев.

alexk сказал:

Причем здесь психология толпы к общественным организациям и от каких именно таких организаций бежит Крым? Опять сказки про Правый Сектор, обещавших надрать зад местным ряженным?

А при том, что никаких других общественных организаций не создано и создано быть не могло. Ибо толпа.
А сказки или нет - это отдельный вопрос. Люди же не хотят, чтобы сказки сделались былью, а шансы на это отнюдь не нулевые.

alexk сказал:

Какую прямую угрозу тебе или кому-либо несли убитые на Майдане граждане (списки свободно доступны), и где для тебя грань между отстреливает для защиты или отстреливает как неугодных? Кто и что сейчас решает за тебя, и лезет в твой монастырь со своим уставом?

Демагогия. Не надо смешивать невинно убитых мирных граждан и фашистствующих молодчиков из ПС и всяких там сотен самооборон.
Видишь ли, есть украинцы, а есть хохлы. Украинцы - это те, кто мирно пытаются разобраться, что к чему. А хохлы - это быдло, подлое, злое, мелочное, злопамятное и мстительное. Которое, в общем-то, дискредитировано украинцев и проебало Крым, и которое теперь устраивает истерию в СМД, провокации, пытается сорвать референдум и орет "чемодан-вокзал-Россия". Вот они-то и лезут.