Симферопольский Форум: Холодное оружие - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Холодное оружие обсуждение оружия, хозбыта и всяко разного...

#1 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 16:43

Сказали, что интересно народу, напрямую это не с одной из тем не связано, потому вот и создаю...

Для затравки пара ссылок:

Тест применения ножа в 2006 году

Тест параметров ножевого боя в 2007 году

Да, сразу говорю, что "тащить" тему не буду. Я не коллекционер или ещё как, исключительно пользователь чего в руки попало. Хотя да, хочу вот такую цацу:

Изображение



#2 Пользователь офлайн   Schwein 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 14 868
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 17:14

Ну я куда скромнее в желаниях... Хочу вот такую игрушку:

Изображение

Изображение

Оно имеет форм-фактор обычной кредитки.


#3 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 01 Январь 2011 - 17:01

К вопросу о Кукри...



а вот тестирование НДК-17 в 2004 году



#4 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 01 Январь 2011 - 17:25

Вспоминая один разговор на соседнем форуме, касательно нафига парни так машут ножами в поединках...

Цитата

Кстати, просмотренное видео по ссылкам выше произвело впечатление каких-то кукольных потешек. Не надо быть специалистом, чтобы понимать, что любое направленное касание ножом в реальной жизни является окончанием драки. Поэтому петушиные наскоки с беспорядочным "кто кого больше перетыкает деревяшками", запечатленные на видео, вызывают искреннее желание поржать.

тот самый волшебный тест, касающийся сколько будет результативных действий при держании в руках настоящего ножа.




(смотреть со звуком, чтобы услышать где старые дырки, а где от демонстрируемого испытания)


#5 Пользователь офлайн   WereWolf 

  • А вообще-то я добрый
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 1 980
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 01 Январь 2011 - 17:45

Schwein, а чего за кредитка такая? интересный вариант)

Изображение
А кому не нравится-затянем потуже на шее!

#6 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 18:18

Кстати, к вопросу о немецком ножевом законодательстве. Кто мовой владеет - тот читает, остальные смотрят картинки.

Прикрепленное изображение: 1.jpg
Прикрепленное изображение: 2.jpg

И ещё...

Цитата

16 октября Палата представителей США завершила внесение изменений в закон «Об оружии», принятый в 1957 году. Теперь Сенат США должен утвердить этот законопроект перед его отправкой на подпись президенту Бараку Обаме.

Если этот законопроект вступит в силу, то большинство ножей с механизмами, способствующими открытию, будь то подпружиненный клинок или же полностью автоматический нож, будет вне закона.
http://knifelib.ru/news/?nId=46

Это 2009 год

Цитата

Как сообщили телекомпания RTE, Ирландского национального телевидения и радио вещания, запрет на мечи вступил в силу 1 сентября 2009. Идею законопроекта делающего ввоз, продажу, приобретение и хранение самурайских мечей незаконным внес министр юстиции Дермот Ахерн.

Тем, кто останется при "оружии", может грозить до семи лет лишения свободы. Законе не распространяется на мечи ручной работы, сделанные до 1954 года. Так же были ужесточены наказания за ношение ножей в общественных местах с одного до пяти лет лишения свободы.


Ну и статья в тему http://www.klinokmag...2008/n1/a14.htm

А то всё пистолеты и пистолеты...


#7 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 559
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 19:05

тест 2007 года похож на рекламное продвижение "Кондрата". Сомневаюсь в феноменальности данного ножа. Да и чисто эстетически он мне не нравится.
Цена сшишком высока, сталь по отзывам не ахти, зато пиара много, и гонора у создателя через край.

Ну и ношение такого чревато, ибо не факт, что по экспертизе он под хозбыт попадет.


#8 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 19:22

Просмотр сообщенияKillerSerg (02 Январь 2011 - 19:05) писал:

тест 2007 года похож на рекламное продвижение "Кондрата". Сомневаюсь в феноменальности данного ножа. Да и чисто эстетически он мне не нравится.
Цена сшишком высока, сталь по отзывам не ахти, зато пиара много, и гонора у создателя через край.

Ну и ношение такого чревато, ибо не факт, что по экспертизе он под хозбыт попадет.

Как говориться личное мнение имеет право быть.
Я общался с обладателями сего девайся в живую, все как один говорят, что всё так и есть.
Касательно экспертизы... прошёл он её на хоз-быт.

Касательно создателя. Вадим может человек и своеобразный, но чего у него не отнять большой специалист и мастер своего дела, соответственно имеет право.

ПыСы: Касательно формы Кондрата... на самом деле она не оригинальна. Сегодня в мире есть много различных линеек с типовой формой клинка. Например у финов.

Вот Спайдерко

Изображение

вот другие

Изображение

Изображение

Изображение


#9 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 559
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 19:37

Прошел в России, в Украине - не проходил, и есть мнение что никогда не пройдет.
Судя по "МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ " в пунктах 3.2.1-3.2.9 нет ни одной зацепки что бы его не признать ХО. Ну а динамические испытания из пункта 4.7.2.1. этот нож обязан пройти, иначе в нем и смысла нет как предмете разговора.

Методика тут - http://knives.com.ua...et/metodika.php

Просмотр сообщенияЛют сказал:

Касательно создателя. Вадим может человек и своеобразный, но чего у него не отнять большой специалист и мастер своего дела, соответственно имеет право.

Ну слова "Это русский нож для русских граждан, а жители Украины, Казахстана и Белоруси - отсосите" никаким мастерством оправдать нельзя. Шовинизм в самом ярком чистом виде.


#10 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 19:47

Просмотр сообщенияKillerSerg (02 Январь 2011 - 19:37) писал:

Прошел в России, в Украине - не проходил, и есть мнение что никогда не пройдет.
Судя по "МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ " в пунктах 3.2.1-3.2.9 нет ни одной зацепки что бы его не признать ХО. Ну а динамические испытания из пункта 4.7.2.1. этот нож обязан пройти, иначе в нем и смысла нет как предмете разговора.

Методика тут - http://knives.com.ua...et/metodika.php


Ну слова "Это русский нож для русских граждан, а жители Украины, Казахстана и Белоруси - отсосите" никаким мастерством оправдать нельзя. Шовинизм в самом ярком чистом виде.

Я вот честно сказал в самом начале ещё... что вопросы касательно самих ножей для меня совершенно вторичны. То есть просто коллекции меня мало интересуют. Потому будет сертифицирован Кондрат или нет меня волнует мало. По улице, даже если сертифицируют, его носить не удастся. Так же как и НДК. Соответственно просто для эстетического наслаждения висящим на стенке. Мне такое не интересно. Да ещё и коллекцию регистрировать...

Потому особо и не стремлюсь обсуждать такие вопросы.

Касательно Кондратьева. Да есть у него такое, опять же - это его личное мнение. Кто-то с ним согласен, кто-то нет...


#11 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 559
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 20:10

Тогда что Вам интересно обсуждать? :) Для тренировочных боев достаточно деревянных и резиновых муляжей.

Для ежедневного ношения нож должен быть функциональный. Как EDC Кондрат не позиционируется. Колбасу им резать никто не будет :)
Исключительность ножа в его острой заточке, вызваной углом в 20-25 градусов. Так это острота недолговечна. Получается нож для самообороны, последнего шанса. Для скрытого ношения тем, кому все равно что он ХО. Как то очень узко.

P.S. Вы правы, что нож не первичен. И мне то сравнение на Спасе кажеться некомпетентным, ибо проходит между разных категорий. Сравнительное испытание кондрата с спайдерко варриором было бы более интересным.

Мне бы было интересны мнения окружающих, востребован ли у кого то нож для ежедневного ношения. Каким он должен быть. Нож фиксед, складник или мультитул.


#12 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 936
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 20:23

Лично я ежедневно ношу складной. Для всех применений, кроме самообороны - он удобней. Носить же нож для самообороны смысла не вижу, разве что в особых случаях. Но даже если... то покупать для этого специальный - это для фанатов :)

Со временем всё будет хорошо. А вот с нами всякое может случиться...

#13 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 20:39

Просмотр сообщенияKillerSerg (02 Январь 2011 - 20:10) писал:

Тогда что Вам интересно обсуждать? :) Для тренировочных боев достаточно деревянных и резиновых муляжей.

Для ежедневного ношения нож должен быть функциональный. Как EDC Кондрат не позиционируется. Колбасу им резать никто не будет :)
Исключительность ножа в его острой заточке, вызваной углом в 20-25 градусов. Так это острота недолговечна. Получается нож для самообороны, последнего шанса. Для скрытого ношения тем, кому все равно что он ХО. Как то очень узко.

P.S. Вы правы, что нож не первичен. И мне то сравнение на Спасе кажеться некомпетентным, ибо проходит между разных категорий. Сравнительное испытание кондрата с спайдерко варриором было бы более интересным.

Мне бы было интересны мнения окружающих, востребован ли у кого то нож для ежедневного ношения. Каким он должен быть. Нож фиксед, складник или мультитул.

Поэтому у меня и нет Кондрата. :lol:
Весит на кармане Викинг и хорошо

Изображение

Для тренировочных боёв... нож просто подбирается под технику боя. Или же исходя их характерных особенностей ножа, когда выбора нет (как в случае со штатным армейским штык-ножом) техника подвергается определённой правке. Потому тестирование у СПАСовцев происходило не между самими ножами как брендами или ещё чем, а исходя из их применимости в конкретных условиях, так или иначе моделирующих их применение против человека в бою.

И ещё один маленький секрет - нет ножа для самообороны. Вот нет и всё.


#14 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 559
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 21:03

Просмотр сообщенияЛют сказал:

И ещё один маленький секрет - нет ножа для самообороны. Вот нет и всё.

Казуистика :)

Есть предполагаемая область применения ножа. Кроме общей - нож кухонный, нож туристический, нож охотничий, нож боевой можно выделить ножи для аквалангистов, для рыболовов, для пикника, канцелярский нож итд.

Почему по Вашему нельзя выделить в отдельную нишу группу ножей, назвав ее ножами для самообороны? Сформулировав что это нож, по возможности но не обязательно для скрытого ношения, не являющийся холодным оружием и пригодный по своим ттх для выполнения приемов, направленных на самооборону?


#15 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 21:21

Просмотр сообщенияKillerSerg (02 Январь 2011 - 21:03) писал:

Казуистика :)

Есть предполагаемая область применения ножа. Кроме общей - нож кухонный, нож туристический, нож охотничий, нож боевой можно выделить ножи для аквалангистов, для рыболовов, для пикника, канцелярский нож итд.

Почему по Вашему нельзя выделить в отдельную нишу группу ножей, назвав ее ножами для самообороны? Сформулировав что это нож, по возможности но не обязательно для скрытого ношения, не являющийся холодным оружием и пригодный по своим ттх для выполнения приемов, направленных на самооборону?

Все перечисленные вами ножи подпадают под одно определение - ножи хозяйственно-бытового назначения. И если память не изменяет ножи аквалангистов и рыболовов относятся к туристическим и охотничьим ножам.

Потому как законодательно нож не относится к числу оружия самообороны и вряд ли когда-то туда попадёт, так как дырки оставляет настоящие, а не синяки или слёзо-сопли. А превысить пределы его применения в случае самообороны на несколько порядков выше чем тот же травматик. Потому как защитное останавливающее действие у ножа очень низкое и попытка сдерживаться пытаясь поцарапать нападающего изначально равна нулю в качестве эффективного действия, потому будет демонстрировать нападающему неспособность защищающегося нанести сколь-нибудь значительные повреждения. В случае же работы на поражение превышение уже сразу вылезет наружу. Плюс, как выше сказал, из-за своих низких останавливающих свойств одним порезом/уколом обойтись не получится, потому как на адреналине нападающий почувствует только изначально смертельный удар, а всё остальное будет уже потом. Потом и начинают появляться новости про кучу колото-резанных ран. Дай бог памяти, кажется в 2008 году, перед выборами в Днепропетровске два дедушки возле агитпалатки выясняли отношения кто круче коммунисты или БЮТ (кажется), закончилось один с тремя дырками в больничке, второй с четырьмя. И вся самозащита.

Точно потому же почему нет боевого огнестрельного оружия для самозащиты. А есть статья - Необходимая самооборона и, как сейчас приняли новую формулировку в РФ, огнестрельного оружия ограниченного поражения, т.е. травматическое. Сделать нож травматическим, т.е. резиновым - нонсенс.


#16 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 559
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 21:39

А если не касаться превышения необходимой самообороны? Ну то есть руководствоваться "пусть лучше судять двенадцать, чем несут шестеро"?

Юридически согласен, продавать нож с биркой "нож для самообороны" будет глупо. Практически - как описать область для применения того же самого "Кондрата"? Никто ж не поверит, что это хозбыт. :)


Или скажем спайдерко цивилиан
Изображение

Что есть этот нож, не с юридической, а с практической точки зрения?


#17 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 21:50

Просмотр сообщенияKillerSerg (02 Январь 2011 - 21:39) писал:

А если не касаться превышения необходимой самообороны? Ну то есть руководствоваться "пусть лучше судять двенадцать, чем несут шестеро"?

Юридически согласен, продавать нож с биркой "нож для самообороны" будет глупо. Практически - как описать область для применения того же самого "Кондрата"? Никто ж не поверит, что это хозбыт. :)


Или скажем спайдерко цивилиан

Что есть этот нож, не с юридической, а с практической точки зрения?

Касаться придётся, потому как живём в обществе. Виртуально обсуждать самозащиту не получиться. Потому как это есть действия до защиты, действия во время защиты, действия после защиты, и юридическое обоснование всему этому.

Касательно "пусть лучше... чем..." всегда простой до тупости вопрос: откуда такое геройство? Пусть конечно судят со всеми вытекающими последствиями - переполненными камерами в СИЗО, этапами, зоной, где туберкулёзники и спидоносцы уже живут вместе со всеми, не считая всех остальных прелестей заключения. Далее ещё проще вопрос: а кто за то время пока сидеть человек будет, будет заниматься обеспечением его семьи, её защитой? Получается одно геройство вытекающее в простую глупость тянет за собой последствия куда более серьёзные если бы ситуация требующая самозащиты решались другими средствами и методами. Для себя экстрим выживания 5-7 лет на зоне, плюс невозможность обеспечивать семью, а ей придётся искать средства на передачи и свиданки, плюс у убитого обычно друзья находятся, у которых может вполне возникнуть мысль пойти и мстить за друга семье. Вот такой героический эгоизм получается.

До конца надо идти когда уже другого выхода нет.

Касательно Спайдерко... - фантазия автора на тему керамбита, ничего более.

Кстати, тема не о самозащите, а о холодном оружии... типа напоминаю :whistle: :rolleyes:


#18 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 559
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 22:08

Насчет цивилиана, заключу в спойлер, ибо может не всем это интересно

Скрытый текст


Ну и чуть текста из чисто литературного произведения :)

Скрытый текст


Я не специалист, и сложно сказать где тут реклама, а где реальность. Но мне кажеться, что на голом месте так подтасовывать факты паучкофирма не стала бы. И нож как мне кажеться на самом деле эффективный и эффектный :)

Изображение


Насчет самозащиты, СИЗО итд. Вы обсуждаете в юридическом контексте нашего государства(или северного соседа). А если допустить применение подобных ножей в странах с более либеральными законами относительно самообороны?


#19 Пользователь офлайн   KillerSerg 

  • Nemo me impune lacessit
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 5 559
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 22:15

Просмотр сообщенияЛют сказал:

Кстати, тема не о самозащите, а о холодном оружии... типа напоминаю



Кстати, а какой тогда смысл в Ваших тренингах ножевого боя? Понятно, что это полезно для силовых структур. Но для гражданских - смысл? Применять на практике навыки чревато в силу той самой превышения самообороны. Просто спорт, то бишь физиическая активность?


Зачем тема о ножах, как о холодном оружии именно в разделе спорт? А не о ножах как инструментах в флудилке, хоббийных "радостях житейских" или мойдомных "мужских делах" разделах?


#20 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 02 Январь 2011 - 22:22

Насчёт спайдерко, я уточню у специалиста, он с американскими конструкторами на прямую общается...

Насчёт либеральных законов и стран...
После волны поножовщин, кажется в 2007 или 08 году, в Великобритании ножи запретили вообще носить.
Насчёт Германии материал выше.
В США тоже не всё радужно касательно ножей. Вот можно глянуть статистику по убийствам в 2009 году в Штатах http://simferopol.in...dpost__p__21263 , всего 29 оправдательных приговоров касательно применения холодного оружия в целях самозащиты. Это по всей стране с 300 миллионами населения.


Поделиться темой:


  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей