Кстати, грань между хозбытом и ХО существует только в законодательстве. На деле же и карманный складной, и кухонный, и даже смешной обойный с успехом можно применять в качестве оружия. Так же как вполне хозбытовой кирпич или арматуру
А что предполагается обсуждать в данной теме? Новинки, экзотику, тесты? Имхо, большинству как раз будет интереснее обсудить нюансы на грани "хо - не хо". Ну или хотя бы ликбез по терминам. А то ведь не каждый и слышал-то про кукри или те же танто
Кстати, а какой тогда смысл в Ваших тренингах ножевого боя? Понятно, что это полезно для силовых структур. Но для гражданских - смысл? Применять на практике навыки чревато в силу той самой превышения самообороны. Просто спорт, то бишь физиическая активность?
Зачем тема о ножах, как о холодном оружии именно в разделе спорт? А не о ножах как инструментах в флудилке, хоббийных "радостях житейских" или мойдомных "мужских делах" разделах?
Насчёт ножевого боя всё в теме написано - преимущественно это современный вид спорта. Это главное. Второстепенное, касательно гражданской самозащиты (военное применение не рассматриваем), основное - это понимание поведения противника нападающего с ножом и способов защиты от этого нападения (не владея - так и не понимаешь как от этого защищаться), плюс, в зависимости от различных систем, - это действия с различным подручным оружием по тем же принципам, что и с ножом, вплоть до кридиток и недопитой пластиковой 0,5 пепси.
Почему тут? Да просто так. Народ стеснялся самостоятельно завести эту тему. Вот я её и завёл, для них, а теперь сам в ней и сижу (хотя сразу написал, что не буду ). Сочтут модераторы, что её надо куда-то перенести в более соответствующий раздел - их право (только не в бойню какую-нибудь). Тем более, что ХО подразумевает не только одни ножи, а и всякие мечи, сабли, шашки и т.д. и многим девочкам эти темы тоже как бы интересны, чтобы их тащить в исключительно мальчуковский раздел.
Кстати, самыми популярными и массовыми спайдерками являются Эндура и Полис.
Про запреты ножей в GB в курсе, про Германию - переводить ту статью мне нереально, понятно только что длина клинка должна быть до 8.5 см
Про Штаты - сложно оценить статистику. Во первых там нет отношения оправданных к числе процессов. Может всего было 29 процессов по самообороне холодным оружием, и все оправдательные. Да, есть данные, что число убийств с применением холодного оружия – 1,825, но тут наверняка львиная часть этого - не применение с целью самообороны, а нападения наркоманов, грабежи итд. Ну и случаи самообороны не обязательно должны заканчиватся убийством. Нет данных, сколько было убийств ножом с целью самообороны, но судом данный случай был определен как превышение самобороны. А без этого число 29 мало что говорит.
Про запреты ножей в GB в курсе, про Германию - переводить ту статью мне нереально, понятно только что длина клинка должна быть до 8.5 см
По Германии. Ножи с клипсами запрещены. Ножи до 12 см только без замка и приспособлений позволяющих открывать одной рукой (со штифтами или дырками разрешённая длина лезвия не должна превышать 8,5 см). Подпружиненные ножи так же запрещены. Ну и всё остальное под картинкой verbotene messer. И что-то там ещё. То есть у них сейчас почти каждый год происходит ужесточение законодательства касательно ножей.
Имха тем то интересных о ножах может быть много, кроме "нож в самозащите" (выбор кухонных ножей, способы заточки\правки ножей в домашних условиях, различия в марках стали, используемых при производстве ножей, тонкая грань между ХО и неХО, выбор EDC, целесообразность керамических ножей на кухне итд). Но все эти темы точно не для спорта
По Германии - сами себе злобные дураки. Как выше написали - скоро будут ограничивать размеры и прочность кирпичей и арматуры
По спайдеркам. Я не помню где встречал данные, что лидер по количеству продаж - military. Но за достоверность ручаться не могу.
Имха тем то интересных о ножах может быть много, кроме "нож в самозащите" (выбор кухонных ножей, способы заточки\правки ножей в домашних условиях, различия в марках стали, используемых при производстве ножей, тонкая грань между ХО и неХО, выбор EDC, целесообразность керамических ножей на кухне итд). Но все эти темы точно не для спорта
Но и делать целый тематический раздел, на общем форуме тоже не имеет смысла. Потому как реально если он и будет жить то с темами по 2-3 поста максимум. Пока две страницы данной темы показывают, что народу и одна единственная тема не интересна.
Касательно же "ножа в самозащите" уже написал, что тема не для этого. Для самозащитных вопросов есть отдельная тема
Часть статьи от действительно серьёзного эксперта в области ножей (он только что на мою просьбу касательно данного девайса ответил):
Цитата
Модель Civilian разработана в 1990 году по просьбе представителей Администрации по контролю за соблюдением законов о наркотиках — Drug Enforcement Administration (DEA). Им требовался небольшой нож для скрытого ношения, который был бы эффективен даже в руках агента, не знакомого с приемами ножевого боя. В те годы менеджером по продажам Spyderco был Стив Гатин (Steve Gartin), имевший 14-летний стаж занятий индонезийским боевым искусством силат. Гатин предложил взять за основу традиционное оружие силата — керамбит. Президент Spyderco Сэл Глессер (Sal Glesser), стремясь преодолеть ограничения, присущие классическому керамбиту, разработал и запатентовал особую форму клинка в виде перевернутой буквы «S».
Кривизна изгибов клинка выбиралась экспериментально, путем многократных испытаний прототипов на различных объектах, имитирующих человеческое тело в одежде и без нее.
У обычного серповидного ножа при резе, как правило, работает менее половины клинка, начиная от острия. Если по каким-либо причинам первым в контакт с целью войдет не острие, а участок клинка вблизи рукояти, то порез вряд ли будет эффективным. Клинок Civilian как бы состоит из двух: серповидного и обычного. Благодаря этому порез Civilian будет эффективным, независимо от того, какая часть лезвия первой вошла в контакт с целью. Более того, благодаря своей форме Civilian работает как при подаче клинка от себя, так и с потягом на себя, в то время как обычные серповидные клинки эффективны только в зацепляющих движениях.
Острия выступов серейтора Spyder Edge первыми входят в контакт с целью, что обуславливает два преимущества. Во-первых, это повышает давление клинка на цель и позволяет нанести порез сквозь кожаную или плотную джинсовую одежду. Во-вторых, в случае попадания клинка по твердому объекту (пуговице, пряжке, металлическому ремешку часов и т. п.) острия первыми упрутся в преграду, что предохранит режущую кромку от повреждения и сохранит клинку значительную часть режущего потенциала.
Традиционно критика Civilian сводится к трем моментам. Нож малопригоден для решения повседневных хозяйственных задач, клинок трудно затачивать, ну и, наконец, тот факт, что кончик может отломиться. На самом деле причина критики не в ноже, а в выборе неверных критериев оценки. Вряд ли к недостаткам стамески можно отнести то, что ею неудобно бриться или намазывать с ее помощью масло на бутерброд. Любой специальный инструмент нельзя рассматривать в отрыве от предметной области. Как показывает анализ многочисленных случаев применения Civilian, со своей основной задачей он справляется отлично. Маловероятно, что Civilian придется использовать по прямому назначению по нескольку раз на дню, следовательно, регулярно поправлять заточку не потребуется. Что касается тонкого кончика клинка Civilian, то он гораздо прочнее, чем кажется. Если кончик все же обломится, то у ножа останется еще достаточно клинка для того, чтобы быть эффективным. Если сделать обух клинка в районе острия толще, на манер садового ножа, то он будет вязнуть в цели. Кроме того, если кончик засядет так, что его не вырвать, и он не обломится, вы рискуете остаться вообще без ножа. Civilian относится к тем средствам защиты, которые рассчитаны на кризисную ситуацию: никто не думает об их возможных повреждениях. Точно так же мотоциклист, переживший ДТП без серьезных последствий, вряд ли будет огорчаться царапинам на шлеме.
Многие эксперты в области самообороны по достоинству оценили Civilian. Свои системы работы с данным ножом разработали известный мастер ножевого боя Джеймс Китинг (James Keating) и один из ведущих британских специалистов по ближнему бою Денис Мартин (Denis Martin). Брюс Венцель (Bruce Wentzel) из ЮАР для своих курсов самообороны для женщин заказал Spyderco, слегка уменьшенную разновидность Civilian — Matriarch.
о, отлично. Благодаря дискуссии мы подошли к выводу, основываясь на мнении "многих экспертов в области самообороны, которые по достоинству оценили Civilian", что данное изделие можно признать хорошим образцом ножа для самообороны.
Это явно не хозбыт, в быту им ничего толком не сделаешь. К боевым нож тоже не относится, так как им не нанесешь укол. По методикам РФ и Украины этот нож не относится к холодному оружию
Нет. Есть ножи которые используются в той или иной системе самозащиты. Точнее не самозащиты, а рукопашного боя. Китинг специалист по филиппинским боевым искусствам и соответственно создать на базе имеющихся у него знаний комплекс под конкретный нож совершенно не составляет труда. Но этот комплекс никак не будет являться самозащитой, поскольку будет рассматривать исключительно тактико-технические действия применения оружия, без учёта сложившейся ситуации и оснований для применения оружия вообще.
То есть самооборона сотрудника ОБНОН/ФСКН/DEA при исполнении ими служебных обязанностей, когда они не смогут применить огнестрельное оружие (для чего этот нож и предназначался при создании) несколько отличаются от ситуаций и возможностей гражданского лица, решившего самозащититься таким ножом.
В каких ситуациях и как с помощью него вы собираетесь защищаться?
Вот простой пример:
Использование керамбита, по сути прототипа спайдерко. Это техника самозащиты? Или это:
Цитаты из цитат из вашего и моего постов о цивилиане
Цитата
* Им требовался небольшой нож для скрытого ношения, который был бы эффективен даже в руках агента, не знакомого с приемами ножевого боя
* цель применения ножа не убийство противника, а приведение временное выведение его из строя для того, чтобы агент мог вырваться из окружения или взять контроль над ситуацией в свои руки;
* агент, применяющий нож, находится в состоянии повышенного нервного напряжения (в крови повышенное содержание адреналина, пульс учащенный), то есть неспособен к проведению приемов требующих точных, скоординированных движений;
* агент может не иметь достаточного количества навыков по ведению боя с применением ножа.
* В силу ряда анатомических факторов порез серрейторным лезвием болезненнее и меньше кровоточит (кровь свертывается быстрее). Таким образом, обеспечивается решение основной задачи Civilian - временное выведение противника из строя больше за счет болевого шока, чем за счет телесных повреждений.
* Civilian относится к тем средствам защиты, которые рассчитаны на кризисную ситуацию: никто не думает об их возможных повреждениях.
То есть нож не разрабатывался для того, что бы на его основе мегагуру ножевого боя разработал состему самозащиты, а наоборот его цель что бы шансы на самозащиту увеличивались у тех, кто этими системами не владеет.
Я не вижу кардинальной разницы между самообороной сотрудника ФСКН и обычным гражданином при встрече обоих с обдолбанным наркоманом. Да, сотруднику потом будет легче оправдать его применение исполнением своих служебных обязанностей.
Я считаю что этот цивилиан в руках законопослушного гражданина для защиты своей жизни будет более эффективным, чем газовый баллончик, травматик или электрошок. Убить с его помощью не сможет, трагического превышения пределов самообороны не будет. Да, это не 100% гарантия успешной защиты, но шанс повысит. Минимально надо конечно обучится пользоваться им, но без фанатизма и многолетних тренировок.
Видео не показательны. Этим инструкторам с них дай стамеску или длинную отвертку в руки - сделают не менее эффектное видео.
Можно показывать как профи зонтик используют как оружие. Тоже самое можно смотреть в исполнении голых рук и ног рукопашников. Только смысл?
Доказать, что тренируйтесь и достигайте подобного? Так не каждый хочет этого, тратить на это свое время. Можно повысить свои шансы и без тренировок. Зарабатывать больше денег, нанять подобного телохранителя-инструктора итд
Логично, что лучший способ самообороны - не допустить столкновения. Либо избежать попадания в опасные места, либо в случае возникновения опасности убегать. Тогда к чему эти приемы? Надо всем идти в секцию легкой атлетики и тренировать бег.
То есть нож не разрабатывался для того, что бы на его основе мегагуру ножевого боя разработал состему самозащиты, а наоборот его цель что бы шансы на самозащиту увеличивались у тех, кто этими системами не владеет.
Я не вижу кардинальной разницы между самообороной сотрудника ФСКН и обычным гражданином при встрече обоих с обдолбанным наркоманом. Да, сотруднику потом будет легче оправдать его применение исполнением своих служебных обязанностей.
Уголовный кодекс с комментариями к статье 36 вам в помощь. Заодно "обстоятельства освобождающие от ответственности" при убийстве .
KillerSerg (03 января 2011 - 01:28) писал:
Я считаю что этот цивилиан в руках законопослушного гражданина для защиты своей жизни будет более эффективным, чем газовый баллончик, травматик или электрошок. Убить с его помощью не сможет, трагического превышения пределов самообороны не будет. Да, это не 100% гарантия успешной защиты, но шанс повысит. Минимально надо конечно обучится пользоваться им, но без фанатизма и многолетних тренировок.
А я как раз уверен наоборот, что в руках законопослушного гражданина он будет либо вообще бесполезен, либо оставит после применения труп. Как не странно убивают всегда не хотя этого сделать и даже не думая, что это возможно. Шанс он повысит в двух случаях: 1) нападающий тормознёт и не станет нападать, 2) защищающийся умеет этим самым ножом что-то делать.
Минимально обучиться без многолетних тренировок - это традиционный разводняк любителей собирать бабло с лентяев не желающих напрягаться.
Во-первых, два-три занятия типа семинара ничего не дадут, кроме ложного чувства уверенности. Потому как наука говорит чётко и ясно: Навык - действие, сформированное путем повторения и доведения до автоматизации. И так далее по ссылке
Во-вторых, даже сформировав навык, а это минимум три месяца специально заточенного под такие задачи курса (3-4 действия на такое же, может чуть больше количество вариантов нападения одного противника), его нужно будет в дальнейшем поддерживать, так как в противном случае начинается этап растренированности, то есть выработанные за три месяца физические кондиции типа скорости, выносливости, реакции, чувства дистанции начинают очень быстро пропадать (через 21 день после прекращения занятий это наступает), плюс что доказал ещё академик Павлов в своё время, не используемый навык начинает затухать, то есть человек теряет не только физические и психологические кондиции выработанные за время курса, со временем у него пропадает и техника, если это не поддерживать.
В-третьих. И это самое важное во всей этой самой "самозащите" с помощью ножа: А достать его получиться? Вот один из самых авторитетных в Америке спецов по ножу Боб Каспер говорит даже не о том, что стоит нож применять при самозащите или нет. Он говорит о том, что практически невозможно без подготовки к этому его (нож) достать:
1) Нападающий ВСЕГДА использует принцип внезапности при нападении с бОльшей эффективностью чем защищающийся. Поэтому возможности защищающегося достать нож для начальной защиты очень и очень невелики.
2) Как правило, защищающийся практически всегда даже не думает о своём ноже при внезапном нападении на него.
3) Защищающийся должен осозновать, что атакующий будет продолжать нападение до тех пор, пока не достигнет полного контроля над защищающимся. Поэтому нападение будет максимально быстрым, яростным и непрерывным.
4) Поэтому в данных условиях защищающийся должен будет противостоять атакующему без оружия до тех пор, пока не будет в состоянии гарантированно достать свой нож.
Я могу и дальше продолжить... просто не вижу смысла. Традиционно всё сводится к тому же, что обычно говорят желающие обзавестись пистолетом. Тренироваться не надо или надо но не напрягаясь и самую малость и будет счастье.
ПыСы: скачал и ради принципа посмотрел Китинга. Именно то, о чём я и сказал выше. Филиппинские боевые искусства с Цивилиан в руках по схеме как порезать руки/перерезать горло/вспороть брюхо/снять скальп с безоружного нападающего. Из всего гражданского применения один единственный момент - эффективное перерезание автомобильного ремня безопасности в случае необходимости извлечь пострадавшего из машины во время аварии, правда этот навык к самозащите никакого отношения не имеет.
ПыПыСы: всё. Касательно самозащиты и ещё какого-либо применения ножа я тему закрыл. Как минимум для себя. Пусть каждый остаётся при своём мнении.
1) Нападающий ВСЕГДА использует принцип внезапности при нападении с бОльшей эффективностью чем защищающийся. Поэтому возможности защищающегося достать нож для начальной защиты очень и очень невелики. 2) Как правило, защищающийся практически всегда даже не думает о своём ноже при внезапном нападении на него. 3) Защищающийся должен осозновать, что атакующий будет продолжать нападение до тех пор, пока не достигнет полного контроля над защищающимся. Поэтому нападение будет максимально быстрым, яростным и непрерывным. 4) Поэтому в данных условиях защищающийся должен будет противостоять атакующему без оружия до тех пор, пока не будет в состоянии гарантированно достать свой нож.
+100500 с таким же успехом вам поможет лом в квартире - он есть ,он поможет ,но вот в данный момент его достать не реально ...
Такое впечатление, что Вы в моем лице нашли аналога Шевы с крым-бурды и пытаетесь по тому сценарию в чем-то переубедить
Весь этот напор с многочисленными видео, приведение в качестве аргументов признанных бойцов\экспертов\инструкторов, оперирование статистикой я видел раньше. Прошу Вас, оставьте это для Шевы. Дискуссия в таком стиле мне абсолютно не интересна. Вы несомненно являетесь хорошим специалистом в видах самообороны, и пропагандируете свой спорт\семинары\занятия. Это очень достойно и об этом интересно почитать.
Но повторюсь - не каждый хочет тратить месяцы\годы на отработку навыков и поддержание себя в постояной боевой готовности. У кого-то на это нет времени, у кого-то не позволяет возраст или здоровье. В их случае любой предмет в кармане девушки или пожилого человека, не нарушающий законодательство и дающий дополнительные шансы для самообороны - благо.
По Вашему атакующий быстро, внезапно, яростно нададающий в большинстве случаев в секунду подавит защищающего, и выход только многолетние тренировки, жизнь в постоянном ожидании атаки и готовность ее отразить(но имха так и смысла жить нет, можно быстро свихнутся). На мой взгляд не всегда нападающий такой внезапно-вероломный. Есть существа под алкогольным или наркотическим опьянением, есть неуверенные в своих силах подростки. И во вногих случаях неожидаемый отпор, да пусть даже вид ножа в руке жертвы может отпугнуть нападающих. Например портативная карманная сирена поможет отпугнуть нападавших.
Воевать на тему "легализация огнестрела", "бойцовых собак на детских площадках", "сертификате на право ношения 8 сантиметрового ножа только после 3 летнего обучающего курса и сдаче испытаний на местности" итд я не собираюсь.
Убеждать и что-то доказывать тоже не имею никакого желание. Был вопрос - я, как его понимаю, ответил.
Просто поверьте, что пока я работал в милиции, достаточно насмотрелся и мальчиков и девочек, которые тоже думали что просто нося баллончик в кармане они смогут что-то сделать и как-то защититься. И уж тем более против торчков или нажравшихся в зюзю... вот они чувства опасности лишены напрочь, да ещё и болевой порог в буйной стадии у них очень часто на нуле.
При этом я нигде и никогда не говорил, что самозащиту надо возводить в абсолют. Паранойя в таком случае на базе мании преследования обеспечена. И таких я наблюдал в той же Москве, когда народ с собой таскает 3-4 ножа на все случаи жизни и защиты. Вот потому и говорю о том, что человеку надо не столько самозащитой заниматься, сколько поддерживать себя в хорошей спортивной форме, а выберет он при этом занятия каким-нибудь единоборством или ещё что-то, совершенно не важно. Занятия спортом и физкультурой ещё никогда лишними не бывали.
На этом уже точно всё. Здесь тема для обсуждения оружия, а не способов и оснований его применения. Всё касательно самозащиты в соответствующую тему.
А теперь внимание! Типа на правах рекламы и само-пиара...
Информация к размышлению.
Ещё в середине 2007 года, я был одним из первых в русскоязычном пространстве инструкторов ножевого и рукопашного боя, кто сформулировал Концепцию самозащиты с ножом (во всяком случае попытался)... Столько в ответ говна тогда прочёл а сейчас ничего, все пользуются и уже своей собственной гениальной мыслью считают.
Помощь
). Сочтут модераторы, что её надо куда-то перенести в более соответствующий раздел - их право (только не в бойню какую-нибудь). Тем более, что ХО подразумевает не только одни ножи, а и всякие мечи, сабли, шашки и т.д. и многим девочкам эти темы тоже как бы интересны, чтобы их тащить в исключительно мальчуковский раздел.
а сейчас ничего, все пользуются и уже своей собственной гениальной мыслью считают.
