Симферопольский Форум: Учитесь ! как ДАI работает - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (15 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Учитесь ! как ДАI работает конвейерная ДАI-лка

#121 Гость_Cooper_*

  • Группа: Гости

Отправлено 20 декабря 2012 - 01:20

Я веду речь чисто про ГАИ. Еще раз - если штраф был оплачен или неоплачен или оплачен дважды, но не занесена бумажка в ГАИ - он считается в ГАИ неоплаченным. ГАИ с Вас ничего не будет требовать, это понятно, но, и Вы не сможете с ними документально работать, не погасив штраф :) Я это проходил около года назад, когда менял номера - пока за мной в ГАИ числится хоть один неоплаченный штраф - ГАИ не окажет мне никаких услуг, необходимо принести квитанцию об оплате штрафа, а, если дело было передано в ОГИС - то помимо двух квитанций об оплате в ГАИ еще необходимо принести бумагу от ОГИС, что делопроизводство прекращено. А вот получить ее в ОГИС - это целая беда, я выше описывал. И поверьте, и по сегодняшний день все так.

А вот сами трафы в ОГИС и как они это решают и на что они имеют или не имеют права - это абсолютно отдельная песня, не касающаяся ГАИ и их базы.


#122 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 20 декабря 2012 - 01:45

Просмотр сообщенияCooper сказал:

1. В ОГИС передают доки, если штраф не уплачен в течение двухнедельного срока (или как там сейчас?)

Ага.

Просмотр сообщенияCooper сказал:

2. Если штраф не уплачен в течение двухнедельного срока - придется идти платить второй раз штраф, плюс оплачивать услуги ОГИС (там что-то чуть больше 50 гривен, непонятно за что).

Исполнительный сбор - 10% от суммы, которая подлежит взысканию. Основание - ЗУ "Об исполнительном производстве".

Просмотр сообщенияCooper сказал:

3. Поймать человека в ОГИСе, который сможет найти документы, оформить их и выдать на руки бумажку о погашении всего (с ней надо дуть в ГАИ, в указанное в цитируемом посте окошко) - практически нереальная задача. Если получается поймать и документы не потеряны (обычно потеряна минимум половина документов) - считайте, что повезло, правда, это может растянуться от месяца до года. Со взяткой решается моментально - за взятки их там правда бурно выгоняют, может быть и сажают.

Ага. С другой стороны, если ОГИС сам не сможет найти должника, то закроет исполнительное производство.
Так что они и сами заинтересованы взыскать задолженность

Просмотр сообщенияCooper сказал:

4. После всей жуткой процедуры из пункта 3... Вы все равно дуете в ГАИ и показываете бумажку - потому что нифига автоматом после ОГИСа не закрывается и быть закрыто не может - ибо база ГАИшная, а у ОГИСа вообще отдельная тема и задачи.

Положить на базы ГАИ. Постановление о закрытии производства в связи с погашением долга ОГИС направит инициатору самостоятельно. В данном случае ОГИС - главное звено.

Просмотр сообщенияCooper сказал:

Так вот, штрафы идут по базе ГАИ и зыкрываются только самим ГАИ, и пока не закрыты - ГАИ даже не будет с вами разговаривать.

Не верно, смотрим пункт выше ;)

Просмотр сообщенияCooper сказал:

Это может Вас не касаться очень долго - пока не пойдете в ГАИ что-либо переоформлять

В очередной раз пох на данные ГАИ. Для предъявления к исполнению постановлений судов в делах об административных правонарушениях и постановлений органов (должностных лиц), уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях срок составляет три месяца. Не успели взыскать? Их проблемы.

Из личного опыта.
Оформляли машину в МРЭО пару лет тому. Оказалось, не оплачен штраф по письму счастья (помним такую тему в 2005-2006 гг., когда фотографировали машину издалека и рисовали штрафы).
Сказали, мол, не оформим пока не принесете квитанцию или идите платите штраф в кассу сейчас. Были вежливо, но настойчиво посланы товарищем вдаль с объяснением, что прошли не просто три месяца, а три года, потому ни о каком админштрафе и речи идти не может и обещанием написать официальную жалобу. После чего получили ответ, типа, ну и хрен с вами, не платите. На том и порешали, машину оформили.

Кстати, насчет возможной жалобы, к примеру, в прокуратуру. С работы никого бы не уволили, конечно, но засадить дисциплинарку - как два пальца об асфальт.
Дисциплинарное взыскание по нынешним временам - это минус надбавки-премии + геморрой на ровном месте в виде задержек звания и повышения в должности.

Где-то так :)

P.S. К сожалению, многое в бюрократической машине рассчитано на незнание своих прав человеком.
Как выше, загрузили нашего уважаемого товарища freelsd бегать с квитанциями вместо нас, ну и чудно, ну и прокатило.


Поблагодарили: 3 :

#123 Гость_Cooper_*

  • Группа: Гости

Отправлено 20 декабря 2012 - 01:51

Ром, я чисто по опыту тоже, и не пару лет назад, а сентябрь-октябрь 2011. Насчет 10% - сенк.

Штраф был тоже относительно свежий Изображение


ОГИСу оставалось примерно полдня до общения с прокураторой, но, все решилось ими самими успешно и но наименее геморройному (возможно, и не самому правильному, угу) варианту для меня.
А у ОГИСа вполне простая отмазка - "ой, ну нет Ваших документов, они потерялись" и начинается редирект обратно в ГАИ.. А если мне нужно все в течение одного дня?

То есть, ОГИС может быть и пошлет, когда-нибудь, а все это время штраф в ГАИ будет числиться непогашенным и с тем, что в ОГИС было послано письмо. Такой штраф можно и напрямую в ГАИ закрыть, но тоже, это вариант не для обычного обывателя. Равно как и качели с ОГИС через прокуратуру - это не решит вопрос ни в течение суток, ни в течение недели.

Пойти на принцип можно было, но, у меня на руках были бумаги с ограниченным сроком действия. Решить получилось, быстро и просто, но, из песни слов не выкинешь ;)


#124 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 20 декабря 2012 - 01:59

Бардак у нас в стране, качество кадров низкое, отсюда и проблемы. Конечно, если нет времени и суммы несущественны, то можно не париться.
Зачастую, они на это и рассчитывают. А так... В ОГИСе море материалов на взыскание и штрафы ГАИ там далеко не главные по количеству.


#125 Гость_Cooper_*

  • Группа: Гости

Отправлено 20 декабря 2012 - 02:02

Это все понятно..
Просто, если ОГИС является главным инициатором и как бы обязан - почему тогда ГАИ по полной отмораживается (нет бумаги из ОГИС о внепретензии к Вам - извините) - в первом случае (это было года 3 назад - у меня была квитанция о вовремя оплаченном штрафе - там в итоге плюнули на ОГИС.
Хотя..
Кажется, я только что сам ответил на свой вопрос Изображение
Но, как положить на базы ГАИ, общаясь с самим же ГАИ? :)


А интересно

Цитата

если ОГИС сам не сможет найти должника, то закроет исполнительное производство

срок давности какой?


А как итог - было бы очень интерсно знать наиболее грамотный материал по действиям вот в такой ситуации, к примеру:
есть штраф, неоплаченный вовремя, ГАИ передало в ОГИС бумаги о взыскании повторного штрафа, ОГИС абсолютно не спешит что либо делать, ГАИ отказывается общаться без остановки делопроизводства ОГИСом. Время - ну, скажем, есть дня 3-4 в запасе, больше его просто нет (просрочка чревата потерей еще бОльшего количества времени и финансов).

Как вот сделать так, чтобы ОГИС моментально стал паинькой и "вот тот дядя" срочно и бесплатно (кроме необходимых платежей!) сделал мне все необходимое и уведомил ГАИ, что, все уже хорошо (после повторной уплаты мной штрафа и их услуг), или, хотя бы дал мне на руки бумагу, подтверждающую это. Притом, что таких как я могут быть (и есть) сотни и тысячи и иногда ежедневно? Изображение Просто квитанция об оплате уже в ГАИ не катит, ибо открыто делопроизводство в ОГИС.


#126 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 20 декабря 2012 - 09:52

Просмотр сообщенияCooper сказал:

ГАИ отказывается общаться без остановки делопроизводства ОГИСом


у них нет оснований отказывать Вам в общении. ;)

мне документ о закрытии производства выдали сразу же, хотя первый раз договорились по почте прислать (я никуда не спешил).


#127 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 567
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 20 декабря 2012 - 11:54

Просмотр сообщенияdwor сказал:

Бардак у нас в стране

Я, собственно, только к этому и писал. Пример того, что даже внутри одной организации (причем полувоенной, с погонами и званиями, а не какого-нибудь рескомземлеразбазаривания) взаимодействие как явление отсутствует. Что уж говорить про случаи, когда подключаются другие органы и лица.

Или что-то случилось, или одно из двух.

#128 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 376
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 23 декабря 2012 - 17:33

шоу продолжается ? - http://roadcontrol.org.ua/node/1673

может все штрафплощадки содержать за счет бюджета, как СИЗО и тюрьмы ?
тогда и проблем таких не будет ?
зы
или лучше сизо и тюрьмы сделать частными и снять "гирю" с ноги бюджета
и милицю тоже в частные руки отдать ...

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#129 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 23 декабря 2012 - 17:59

Просмотр сообщенияGennadyi сказал:

может все штрафплощадки содержать за счет бюджета, как СИЗО и тюрьмы ?


это часть покращення. с изменением закона такое и у нас вскоре появится.

Просмотр сообщенияGennadyi сказал:

или лучше сизо и тюрьмы сделать частными и снять "гирю" с ноги бюджета


там вымогают еще хуже.


#130 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 23 декабря 2012 - 18:45

Просмотр сообщенияGennadyi сказал:

или лучше сизо и тюрьмы сделать частными и снять "гирю" с ноги бюджета

Дело прибыльное. Посмотрят на США с ее частными тюрьмами, подсчитают и передадут в частные руки тюрьмы:)

Орда и время Орды пришло

#131 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 376
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 декабря 2012 - 10:44

учитесь, как надо ...
Изображение

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#132 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 376
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 27 декабря 2012 - 17:39

Наша "зараза" и до Москвы добралась ;)
http://www.yapfiles....bf07d8.flv.html

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#133 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 376
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 декабря 2012 - 15:03

Конкуренты у ДАI появились ;) ГАИ просит водителей игнорировать жуликов с жезлами на дороге

Цитата

На автодорогах Киевской области появились незаконные посты, так называемой экологической безопасности. Об этом сообщила пресс-служба ГАИ Киевской области.

Мошенники на собственных автомобилях, с использованием форменной одежды похожей на форму сотрудников милиции, с помощью предметов похожих на жезл или диск с красным светоотражателем останавливают транспортные средства. В большинстве случаев их целью становятся автомобили из других регионов Украины и автомобили с иностранными номерами

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#134 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 376
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 декабря 2012 - 15:28

Рейд Дорожного контроля в столице Литвы Вильнюсе (ВИДЕО)


Покажите это видео нашему ГАИ

Цитата

Перешлите это видео всем отделениям ГАИ во всех городах.
Пусть берут пример наши уроды.

1. Пешеходов все пропускают
2. паркуются по правилам
3. чистота в городе
4. скорость не превышают
5. по неположеным полосам не ездят, уважают других водил
6. полицаев нет на каждом углу, да они и не нужны, есть камеры и автоматика, она вполне справляется. Полицаи и не нужны реально.
Если нет реальной угрозы на дороге - они не нужны.
Наши уроды будут стоять везде, проверять документы ПРОСТО ТАК, абы к чему-то прицепится, заработать.

Да не нужно проверять документы и доколупываться.
Даже Отсутствие документов у водителя это не повод его задерживать, если он не нарушает правил езды по городу, если уважает людей и водил, может он просто забыл документы.
Вот если нарушит ПДД, да еще и без документов- то сам виноват.
Ну логично же ????
Логично.
Наши же готовы на все, чтоб только остановить водилу и сбить с него денег.
Готовы даже проверить наличие брызговиков, чистого номера сзади, ремня безопасности, огнетушителя, внешнего вида машины, нестандартной улыбки водителя, просто остановить, чтоб спросить: "У вас все в порядке ?", остановить, чтоб багажник проверить, даже без наличия на то причин, документов на задержание и на розыск (ЗАЧЕМ ?), остановить водителя и начать на ходу придумывать причину остановки (операция розыск, если не прокатило, тогда в угоне, если не прокатило, то проверка номера кузова, если не прокатило, то багажник, если не прокатило, то документы, если не прокатило, то операция пьяный за рулем, если не прокатило, то и т.д.)

Почему нельзя просто работать по закону и просто смотреть за дор движением ????
Просто стоять и бдить.
Если увидел, что кто-то пролетел на красный или пешеход отскочил в сторону - вот ловите нарушителя.
Элементарно же.
Если видно, Что машина виляет по дороге - значит за рулем возможно пьяный -- вот его надо остановить и спросить, Все ли в порядке, и если есть запах - тогда наказать, а не отпустить за наличие у него денег.

У нас же вначале остановят, проверят на наличие спиртного, скажут , что ваша машина вызвала подозрение (хотя вы ехали ровно, не виляли, без нарушений), а уже если водитель грамотный попался - то скажут Счастливого пути. И никогда не признаются, что остановили вас просто так. НИКОГДА.

Пусть жоны инспекторов почитают и посмотрят видео, пусть сравнят с работой своих мужей и сделают вывод.
Пусть их дети почитают и поймут, как их папаши нарушают все что можно, и детей своих этому станут учить.
А водители все это и так знают, потому как своими глазами видят это каждый день на дорогах.

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#135 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 декабря 2012 - 15:31

Просмотр сообщенияGennadyi (24 декабря 2012 - 10:44) писал:

учитесь, как надо ...

как надо что? что две старые маразматички поприкалывались кому-то на пару штук штрафа? дааа... этому действительно стоит учиться...


#136 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 28 декабря 2012 - 16:02

Просмотр сообщенияFreeLSD (20 декабря 2012 - 11:54) писал:

Я, собственно, только к этому и писал. Пример того, что даже внутри одной организации (причем полувоенной, с погонами и званиями, а не какого-нибудь рескомземлеразбазаривания) взаимодействие как явление отсутствует. Что уж говорить про случаи, когда подключаются другие органы и лица.

Армия — это прежде всего порядок и организованность. Армия не может существовать без порядка и организованности. Тем поразительнее, что реальная война, с точки зрения порядка и организованности удивительно походит на охваченный пожаром бордель.
А.Сапковский


#137 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 376
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 29 декабря 2012 - 13:11

Азаров считает пешеходные переходы серьезной проблемой

Цитата

"Дорогу надо переходить только в отведенном месте. Однако, к большому сожалению, ситуация на наших дорогах показывает, что даже переход в установленном месте не обеспечивает безопасность пешехода. Поэтому сегодня я дал поручение министру внутренних дел и вице-премьеру по вопросам региональной политики подготовить программу обустройства пешеходных переходов.
Они должны быть хотя бы в пределах населенных пунктов хорошо освещены, заранее оборудованы предупреждающими знаками, в районе пешеходных переходов должна быть снижена скорость движения и обязательно должен быть жесткий контроль за водителями, нарушающими правила проезда через пешеходные переходы. Там, где необходимо, должны быть оборудованы либо тоннели, либо мостовые переходы. Словом, проблема есть, она достаточно серьезная и ее надо решать", - отметил Н.Азаров.

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#138 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 376
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 03 января 2013 - 11:06

Департамент ГАИ разрешил инспекторам КОБРЫ запугивать водителей табельным оружием (ДОКУМЕНТ)

Изображение

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#139 Пользователь офлайн   a mad tea-party!? 

  • Починитель пишущих машинок
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 11 768
  • Регистрация: 04 февраля 11
  • ГородРоссия,Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 03 января 2013 - 11:20

Просмотр сообщенияGennadyi (03 января 2013 - 11:06) писал:



не нашел слова "запугивать",сорри.... :blush:

Я счастлив тем, как сложилось все,
Даже тем, что было не так.
Даже тем, что ветер в моей голове,
И в храме моем бардак.
Я просто пытался растить свой сад
И не портить прекрасный вид;
И начальник заставы поймет меня,
И беспечный рыбак простит.


Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо.
Тел. +7 (978) 069 33 28

#140 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 376
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 03 января 2013 - 18:47

Просмотр сообщенияa mad tea-party!? (03 января 2013 - 11:20) писал:

не нашел слова "запугивать",сорри.... :blush:.

7:58 - "Стреляю" и рука тянется к табельному оружию ...

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Поделиться темой:


  • (15 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей