[jonleon]

sevrusik (26 декабря 2013 - 14:56) писал:

/> jonleon , Вы, наверное неправильно воспринимаете понятие культура обращения с оружием.

Да яж говорю для меня это понятие ново, поэтому изначально я его вообще никак не воспринимаю.
Если можно приведите мне реальный пример культурного обращения с оружием.

[sevrusik]

Дабы долго не растекатся мыслью по древу. Прикрпляю ссылку, по моему мнению в ней наиболее полно раскрыто понятие культурного обращения с оружием.
http://www.tropaohot.../oruzh08001.php

[Nico]

arrpoSt1m (26 декабря 2013 - 14:08) писал:

а я о чем?
разговор начинался, изначально, с того, что нужно дать людям свободно покупать огнестрельное оружие
мой тезис - не нужно этого делать

Так никто не говорит продавать огнестрел как сигареты. Делать по аналогии с получением водительских прав, только строже: медкомиссия, проверка знания законов об оружии, его приобретении, хранении и применении, материальной части оружия.
Те, кто хотят найти\купить оружие - найдут и купят даже сейчас. Разница будет лишь в том, что и обычные люди смогут приобретать оружие.
Знаете парадокс? Самое вежливое общество - общество вооруженных людей.
Не важно, что будет под рукой, если человек захочет причинить кому то вред: пистолет, нож, скалка, топорик для разделки мяса, молоток, отвертка или монтировка. ЗАХОЧЕТ - сделает. А вот зная, что у "собеседника" тоже может быть при себе оружие - уже подумает дважды. Потому что можно и нарваться.

[arrpoSt1m]

Nico сказал:

Делать по аналогии с получением водительских прав, только строже: медкомиссия, проверка знания законов об оружии, его приобретении, хранении и применении, материальной части оружия.

новую кормушку открывать?
та не

[jonleon]

sevrusik (26 декабря 2013 - 15:14) писал:

Дабы долго не растекатся мыслью по древу. Прикрпляю ссылку, по моему мнению в ней наиболее полно раскрыто понятие культурного обращения с оружием.
http://www.tropaohot.../oruzh08001.php

Я думаю все же аккуратное обращение с оружием и культурное это таки разные вещи.
Мне тут приходит в голову- ближе образ кова-нить самурая с катаной, ну или на худой конец кавказца с кинжалом... Но и это скорее только касаемо культуры показушной, культурного применения оружия помоему не может быть априори.

[sevrusik]

Аккуратное это по отношению к оружию будет, а по отношению к окружающим это культура.
Простой пример, не махать даже незаряженным оружием перед человеком, даже макетом оружия. Потому как, в одном из 100 случаем, человек привыкнет и отнесется легкомысленно к оружию. Кто об этом знает? Кого это волнует? у НАС не принято об этом говорить. Большинство населения, даже не знает с какой стороны к оружию подходить. Это и называется отсутствие культуры обращения с оружием.

[sevrusik]

Культурного применения оружия помоему не может быть априори.

Применения в каком контексте? в контексте убийства или вреда? или в контексте тренировок и развлечения? ))

[jonleon]

sevrusik (26 декабря 2013 - 15:35) писал:

Аккуратное это по отношению к оружию будет, а по отношению к окружающим это культура.
Простой пример, не махать даже незаряженным оружием перед человеком, даже макетом оружия. Потому как, в одном из 100 случаем, человек привыкнет и отнесется легкомысленно к оружию. Кто об этом знает? Кого это волнует? у НАС не принято об этом говорить. Большинство населения, даже не знает с какой стороны к оружию подходить. Это и называется отсутствие культуры обращения с оружием.

Так по отношению к оружию -это обращение, а по отношению к окружающим это уже применение, Не?
Исходя из этого предложения- "Простой пример, не махать даже незаряженным оружием перед человеком, даже макетом оружия." вывод, что применять его не стоит вообще никак.
Так о какой культуре идет речь. ?

[sevrusik]

вывод, что применять его не стоит вообще никак.

Откуда такой вывод?

[jonleon]

sevrusik (26 декабря 2013 - 15:50) писал:

вывод, что применять его не стоит вообще никак.

Откуда такой вывод?

Не так, как его культурно применить к окружающим,? Яж никак не пойму.

[Nico]

Вообще есть правило, не наводить оружие на человека, если не намереваешься в него выстрелить. Даже если оно не заряжено - раз в год, как известно, и палка может выстрелить.

[sevrusik]

Правила обращения с оружием есть. Но много ли людей о них хотя бы знает, не говорю уже о том чтобы применять?

Не так, как его культурно применить к окружающим,? Яж никак не пойму.

Вы хотите понять, что такое культурное применение оружия? Вопрос, почему сразу применять к окружающим?


Мы наверное пытаемся обьяснить, друг другу о мягком и мокром. А это разные вещи />

Предлагаю просто применить данное трактование термина культура и к оружию.

Культура — это набор кодов, которые предписывают человеку определенное поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие.


Большинство людей хотят получить оружие, но не знают , что им с ним делать то и как оно повлияет на них )))

[jonleon]

" Вопрос, почему сразу применять к окружающим? "

-----------
Так потому, что мы ж с Вами вроде сошлись на том, что обращение с оружием может быть только аккуратным (потому как обращение к чему?-К оружию), а культурным может быть только применение (если применение то по отношению к кому?К чему? К Окружающим). Вы же сами об этом писали.
Голову мне морочаите, молодой человек. />

Сообщение отредактировал jonleon: 26 декабря 2013 - 16:17

[sevrusik]

а почему обращение не может быть культурным?

[Nico]

Вообще, "применение" - подразумевает использование оружия против человека - просто вытащить из кобуры и направить с целью "напугать" или "тонко намекнуть" что не надо лезть, или же выстрел.
А "обращение" с оружием подразумевает ношение и хранение его по правилам, содержание в чистоте, аккуратность и так далее.

[sevrusik]

А если я пострелял по банка из оружия? Это применение или нет?


Применение, я считаю, это использование оружия, и не важно с какой целью, а не только против человека.
Применение и обращение нераздельны, по моему мнению.

[Nico]

стрельба это тоже применение. и для этого нужно соблюдать определенные условия - например, не стрелять в пределах населенных пунктов, или там где поблизости живут люди и выстрелы могут создавать им дискомфорт, "стрельбище" должно быть огорожено, хотя бы каким-то земляным валом, который не даст пуле улететь дальше и иметь возможность кого-то ранить, и так далее. И это тоже является частью культуры обращения с оружием - культуры в отношении окружающих.

[sevrusik]

И это тоже является частью культуры обращения с оружием - культуры в отношении окружающих. +100500

Многие просто не принимают это по отношению к другим, но требую по отношению к себе Люди думаю, что если есть пистолет, то культуру пофигу. Но они должны понимать, что пистолет может быть и окружающих. А у нас сейчас оружие только у избранных или бандитов. Госструктуры не считаем, они должны учится культуре обращения с оружием.

[FreeLSD]

Эх, как вы не поймете: убивают не потому, что есть чем, а потому, что нужно убить. Жимзнедеятельность человека нарушить так легко, что, ограничивая выбор инструмента, мы практически ничего не меняем для желающего. А культура - дело наживное. В свое время не хотели переходить на переменный ток, потому что он значительно опасней постоянного.
И, кстати, сюрприз - огнестрельное оружие давно доступно Получайте разрешение, вступайте в какое нибудь общество охотников - и покупайте Хоть гладкоствол, хоть нарезное. Разве что пулемёт не продадут. И что, многие покупают для того, чтобы продырявить соседа?

[Nico]

FreeLSD (26 декабря 2013 - 17:04) писал:

Эх, как вы не поймете: убивают не потому, что есть чем, а потому, что нужно убить. Жимзнедеятельность человека нарушить так легко, что, ограничивая выбор инструмента, мы практически ничего не меняем для желающего. А культура - дело наживное. В свое время не хотели переходить на переменный ток, потому что он значительно опасней постоянного.
И, кстати, сюрприз - огнестрельное оружие давно доступно /> Получайте разрешение, вступайте в какое нибудь общество охотников - и покупайте /> Хоть гладкоствол, хоть нарезное. Разве что пулемёт не продадут. И что, многие покупают для того, чтобы продырявить соседа? />

Тут принципиальная разница в том, что охотничье оружие крупногабаритное и незаметно с собой не потаскаешь. Кроме того, храниться дома оно должно не просто разряженным, но и в специальном оружейном сейфе. По крайней мере, оно ДОЛЖНО так храниться, по закону. Кроме того, есть еще такой момент, как износ пружины в магазине - если хранить магазин полностью забитый патронами, то через некоторое время ослабевает подающая пружина - хотя, при общей емкости в 30 патронов и разрешенных для охотничьего оружия 10ти - говорить о действительно существенной нагрузке на пружину достаточно сложно.