[Den3]

Инквизитор сказал:

Не-а.

Andreios сказал:

Ага.

Пока не попробуем - не узнаем)).

Aquarelle сказал:

И вопрос: какое? Пистолеты-револьверы, чтобы в кармане помещались или в дамской сумочке?

Да в принципе, какая разница. Кусок свинца и там и там. А вопрос удобства оставим в теме выбора.

Мне вот то же не понятна мотивация мысли что наши люди - звери, всех переубивают и т.д. Тут скорее боязнь гос-ва своего же народа, что опять на штурм Зимнего пойдут. В это я больше поверю нежели в то, что каждый автохам начнет выяснять отношения с помощью оружия. После ВОВ у людей на руках было очень много оружия и что то никто никого не перестрелял (это вспомнились воспоминания нашего пожилого сослуживца который был в то время пацаном).
И еще просто поражает своим каким то фарсом, то что считается мерой пресечения насилия. Т.е. человек защищая себя или свою семью с легкостью может быть посажен за то что преступник пострадает от его защиты. Стукнется черепушкой во время борьбы о что то, помрет, так жертву насилия еще могут и осудить.

[Neinsager]

Den3 сказал:

После ВОВ у людей на руках было очень много оружия и что то никто никого не перестрелял

Ну, если верить упоминаемому в сети РГАЭ 1562.33.2638 — количество убийств в первые послевоенные годы в четыре раза превышало довоенный уровень...

[Andreios]

Aquarelle, спасибо за адекватный ответ, что пытаетесь обдумать это рационально, а не как большинство - отмахнуться, выдать какой-то избитый стереотип и упереться рогом. Просто приятно общаться с таким человеком!
Вы правы, есть множество вопросов и сложностей, но мне кажется, после их преодоления в итоге всем станет лучше.

Schwein сказал:

Ну, если верить упоминаемому в сети РГАЭ 1562.33.2638 — количество убийств в первые послевоенные годы в четыре раза превышало довоенный уровень...

Опять же, Серег, мы не можем утверждать, что это было из-за оружия у народа
Скорее из-за общего развала и анархии на местах.

[Den3]

Schwein сказал:

Ну, если верить упоминаемому в сети РГАЭ 1562.33.2638 — количество убийств в первые послевоенные годы в четыре раза превышало довоенный уровень...

Ясно. Статистики не знал, написал со слов пожилого сослуживца.

[Neinsager]

Andreios сказал:

Опять же, Серег, мы не можем утверждать, что это было из-за оружия у народа

Угу, тут надо смотреть более детальные сводки. Но при этом ты не будешь отрицать, что сейчас именно маргиналитет в первую очередь увеличивает свою вооруженность при появлении таких возможностей (крупное стихийное бедствие, война, развал государства)?

[Andreios]

Schwein сказал:

Но при этом ты не будешь отрицать, именно маргиналитет сейчас в первую очередь увеличивает вооруженность при появлении таких возможностей (крупное стихийное бедствие, война, развал государства)?

Абсолютно верно, и у них есть *все* возможности для увеличения вооруженности, при этом у рядовых граждан их практически нет.

[Neinsager]

Кстати... а у нас в городе есть возможность стрелковкой заниматься? Без своего оружия, разумеется...

[Andreios]

Schwein сказал:

Кстати... а у нас в городе есть возможность стрелковкой заниматься? Без своего оружия, разумеется...

Сейчас походу нет
Был спортивный тир на Франко, где теннисные корты, сейчас вроде бы нет их...

[KillerSerg]

Schwein сказал:

а у нас в городе есть возможность стрелковкой заниматься? Без своего оружия, разумеется...

По тарелкам с гладкостволок на Черных камнях стреляют. Прокат есть.

[Neinsager]

Andreios сказал:

при этом у рядовых граждан их практически нет

Гладкоствол купить проблема нынче? Это раз.
Второе — у преступника всегда преимущество. И тот факт, что жертва тоже принадлежит к «оружейной культуре», в подавляющем большинстве случаев роли не играет (США тому «отличный» пример).
Третье. «Защита своей семьи и дома», свободное обращение огнестрела у гражданских и существующие законы — это три тесно увязанных между собой аспекта. Нельзя разрулить один, не трогая остальные.
Четвертое. Ты в запале дискуссии, как водится, опять излишне обобщаешь. Тот факт, что лично ты, к примеру, неплохо тренирован, в том числе и обращению с оружием, не означает, что люди вокруг будут такими такими же. За примерами ходить далеко не нужно — достаточно полистать темы про «дебилоидов на дороге»... Согласись, что словить на пустом месте «маслину» из-за того, что два полудурка что-то там не поделили — крайне сомнительное удовольствие.

[Neinsager]

KillerSerg
Мне б с ПМ попрактиковаться, но, как уже написал Andreios, похоже, что негде.

[FreeLSD]

Апеллировать к "старым временам" не вполне корректно, было время. и у нас револьверы чуть ли не в булочных продавались, и как-то выжили. А с другой стороны, именно в последнее время растёт число массовых немотивированных убийств в тех же США с их "высокой оружейной культурой", причём именно из легального оружия, причем не всегда это пистолеты/револьверы - бывает и "тяжёлая артиллерия", которую выше позиционировали "для защиты дома". Если человек идёт пограбить, он вряд ли возьмёт легальный ствол, это верно. А вот если он собирается положить побольше народу и застрелиться - ему всё-равно как-то. Оружие, да и вообще средства повышенной опасности, сами по себе не порождают и не снижают ни агрессию, ни "культуру использования". По автомобилям это очень хорошо заметно. Есть города и страны, где машин по сравнению с нами почти нет, а есть совсем наоборот, и культура вождения и вообще поведения на дороге никак с этим количеством не коррелирует. Поэтому и "оружие поможет выработать культуру и снизит уровень преступности" или "оружие разрушит общество и мы друг друга перестреляем" - одинаково некорректные утверждения. В реальности будет происходить и то и то одновременно, а вот в какой пропорции - на это ни оружие, ни законодатели повлиять не в состоянии. Пока на основании ряда аналогий для меня прогноз однозначно негативный. На сегодня. А что будет завтра "с Родиной и с нами" -
Если уж говорить о том, как нужно поступать, если совсем свербит повысить доступность оружия, то начинать надо со школ. Ввести там обязательную учебную дисциплину. Через некоторое время ужесточить экзамены на приобретение оружия и одновременно повысить доступность учебных центров по стрельбе. Ввести, возможно, стрельбу как обязательную дисциплину в ту же ГТО. Обязать владельцев оружия проходить нарко и психологическую экспертизу плюс экзамен по владению оружием регулярно. Ну а потом можно будет и про короткоствол подумать.
Была еще кем-то высказана мысль, что ношение сделать открытым в обязательном порядке, но чтобы при этом любой полицейский мог заставить тебя "дунуть в трубочку" по аналогию с водителями.

[Инквизитор]

Andreios сказал:

Скорее из-за общего развала и анархии на местах.

Это ключевое. Причем "на местах" означает "в головах".
Что бы ни воняли там про смехотворность и бред аргумента "отсутствие культуры оружия", а это отсутствие - факт, и все возгласы армофилов против этого аргумента - вонь в лужу.
Вежлив и уступчив будет тот, кто не успел достать волыну раньше. Либо вежливо уступит свои наличные ценности, либо вежливо скажет "извини, братан, обознался" и уступит дорогу.
А массовой резни и сейчас нет, разве что в особых условиях типа бузы в тюряге.

Den3 сказал:

В это я больше поверю нежели в то, что каждый автохам начнет выяснять отношения с помощью оружия.

А я вот как раз поверю в автохамов. Если быдло решит выяснять отношения, то тут не имеет значения, пользуется ли он бейсбольной битой, ножом или пистолетом. И в пенсионера, стреляющего в три ночи с балкона по орущим пьяным тинейджерам во дворе поверю - эти пиздюки и папу римского доведут до людоедства.

[Neinsager]

В общем — на текущий момент я хочу восстановить и улучшить навыки стрельбы... но при этом я не собираюсь приобретать какое-либо оружие. Такая вот у меня противоречивая натура

[Инквизитор]

FreeLSD сказал:

В реальности будет происходить и то и то одновременно, а вот в какой пропорции - на это ни оружие, ни законодатели повлиять не в состоянии.

У огнестрела есть один маленький, но коварный нюанс: он дает очень нехорошее в наших реалиях ощущение ложной безнаказанности и личной невиновности.

Поясняю про безнаказанность:
Если кто-то желает создать угрозу (неважно, нападает он или защищается, прав или виноват), то обычно он сопоставляет свои возможности с потенциальными возможностями жертвы. То есть, оценивает риск, скажем, получить в морду, или шансы на то, что у него отберут ножик и воткнут ему же в жопу. В общем, в ближний бой суется осмотрительно и не всегда.
А если у него будет оружие дальнего боя, оно даст ему с одной стороны несвойственные для данной ситуации возможности, а с другой - шанс победить без риска. Понятно, что спецназер скорее всего отберет у бухого придурка пушку раньше, чем он вообще пошевелится, но среднестатистические люди не такие прокачанные.

Про ощущение невиновности:
Когда человек бьет кулаком в висок или ножом в бок, тут все однозначно. А когда стреляет - воспринимает как опосредованное воздействие "это не я, это пуля".

Осознание этого нюанса и противодействие ему - тоже "культура оружия". Она первична, и пока население ее не выработает, никакого оружия ему в руки.

[Andreios]

Schwein сказал:

Гладкоствол купить проблема нынче? Это раз.

Ну вроде как не проблема, но опять же, какие-то накруты типа "охотничий билет" выглядят странно... Почему бы чуть не упростить процедуру блин? И так хватает сотни комиссий для получения.

Инквизитор сказал:

Осознание этого нюанса и противодействие ему - тоже "культура оружия". Она первична, и пока население ее не выработает, никакого оружия ему в руки.

Сев, а как его выработать не имея оружия?
Как можно научиться культуре вождения без авто?
Как можно научиться быть вежливым не взаимодействуя с людьми?

Я понимаю, вы тут все верно говорите, и я соглашусь со всеми доводами. Вывод-то таков - что надо развивать эту отрасль, чтобы избегать негатива, а не слепо отнекиваться и совать голову в песок из-за потенциальных проблем в обществе... Как-то так.

[FreeLSD]

Почему я и говорю - воспитывать надо. Со школы, а то и раньше. Кстати, и вождению авто и поведению на дороге тоже не мешает. Современная техника вообще обманывает нас своими возможностями, наши инстинкты к таким не приспособлены. Выход один - учиться, учиться и учиться... Настоящим образом

[ТУТ Я 64]

Казалось бы ...

http://echo.msk.ru/n...52570-echo.html

[tenb]

Schwein сказал:

Кстати... а у нас в городе есть возможность стрелковкой заниматься? Без своего оружия, разумеется...

В ДОСААФе тир открылся, есть обучение. Есть тренера-КМС по стрельбе. Есть представители федерации практической стрельбы.

[Инквизитор]

Andreios сказал:

Сев, а как его выработать не имея оружия?

А машину водить ты как учился? Купил, и на дорогу, или все-таки сперва на чужой, да под присмотром инструктора, да кучу теории, да изучение правил, да экзамен?
С оружием еще опаснее. К примеру, сколько в мире ситуаций, когда кого-то грабят под угрозой применения автомобиля? Отож.
Воспитание, воспитание, пиздюли, и снова воспитание. Учиться, учиться и учиться.
И еще... Нынешним молокососам, воспитанным гаджетами, вообще априори запретить к оружию даже прикасаться. Пока хороший психиатр с комиссией не подтвердит, что эти люди живут не в игре, где если что не так - можно загрузить последнее сохранение...